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泰东北 Ban Chiang 青铜文明

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发表于 2010-1-11 13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
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http://en.wikipedia.org/wiki/Ban_Chiang



BanChiang考古遗址位于泰国东北部的 UdonThani府 NongHan区,于1992年被联合国教科文组织将其作为人类文化遗产,列入《世界遗产名录》。Ban Chiang考古遗址于1966年被一位旅泰美国人发现,当时遗址附近正在施工维修道路,遗址中的文物因此被这名游客发现,得知了这里的文物有好几千年的历史。1974年,联合国资助泰国艺术厅宾夕法尼亚大学博物馆的一批考古学家进行考察,但当他们挖到5米深处时,发现了公元前250年的文物,由此往下, 发现了层次分明的6个文化层,最底一层可追溯至公元前3600年,在当中发掘了墓穴祭品、龙骨陶器及脚镯手镯等。在考古的过程中,发现Ban Chiang遗址的居民于公元前3000年已经懂得使用青铜器具,相比美索不达米亚文明及文明还要早500年。







马家窑青铜器,出土于 黄河流域上游 古羌人部落 的聚居故址,曾被认为是东亚大陆最早年代的青铜器。而 曾是 滇越、骆越 等百越部落繁衍生息的 Ban Chiang 地区 青铜器的出土,推翻了这一结论。Ban Chiang 青铜器不但只年代更早,而且做工更精美结实。但是可惜我暂时还找不到两组青铜器的对比。便只好找来陶器做对比。





下面两幅图,上方是 Ban Chiang 陶器,下方是 马家窑 陶器,生产年代是相同的。很明显 Ban Chiang 陶器 要优胜于 马家窑陶器。

















发表于 2010-1-11 13:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 joy 于 2010-1-11 13:10 编辑

那边跟百越有个啥关系阿
那边在百越时代是孟高棉人的地盘
学术上公认的傣泰族群南迁大约在公元十二世纪左右

孟高棉人的确可以说是东南亚之母,当然东南亚的爹地是印度:lol
发表于 2010-1-11 13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-1-11 13:51 编辑

这个文化人群包含新石器晚期到金属时代一系列的考古遗存,人种上的资料,PREHISTORIC PEOPLE FROM BAN CHIANG , NE THAILANDA PHYSICAL ANTHROPOLOGY PERSPECTIVEON A SOUTHEAST ASIAN AGRARIAN POPULATION,有颅骨数据,但没有对比其他人群,有时间可以对比一下,摘要中说,即表现出与泰国现代人群的共性也表现出不同,不支持单一取代理论。

The ancient inhabitants of Ban Chiang,另一篇文献中分析了Ban Chiang的颅骨特征,结果表明,他们同东南亚新石器时代的人群相互类聚,特别是印尼的同时代人群。
thailand1.jpg
thailand2.jpg
发表于 2010-1-11 14:07 | 显示全部楼层
我现在比较好奇的一个问题是台卡岱人北部京芒人与南部孟高棉人马来人到底有多少体质上的差异?
至于这个遗址么,虽然泰国人老挝人都有一定孟高棉成分,可他们认同的是自己的北来部分,所以还是让给高棉人的比较好:lol
发表于 2010-1-11 14:18 | 显示全部楼层
越南Man Bac新石器文化人群种系特征,基于颅骨和牙骨
http://konglong.5d6d.com/viewthread.php?tid=4430&highlight=

我的看法是:东南亚新石器晚期到金属时代,在类尼格利陀人种的土著成分基础上,加入了类似同时代长江流域古华南人种(近马来近代组)的种系,而长江流域逐渐由类马来人种的古华南人种族群(类马来)的底层上加入了,黄河中下游的古中原人种族群(类华南近代组)成分。而黄河中下游则在古中原人种(类华南近代组)的底层成分上加入了长城沿线及西北地区的古西北、古东北、古华北成分(类远东华北近代组,且不同程度上带有类北亚人种的种系特征);而长城沿线则在这个历史时期内逐渐注入了北亚人种,以及微量的高加索人种成分。总之,与末次盛冰期之后到新石器早中期不同,新石器晚期到金属时代,亚太地区人群的迁徙逐渐从原来的由南至北,过渡到由北至南。
发表于 2010-1-11 14:46 | 显示全部楼层
3楼的数据怎么中国和越南能归为一类呢?真是奇怪了?
 楼主| 发表于 2010-1-11 14:49 | 显示全部楼层

梁启超

永谢布 经常提到的字眼“岭南近代组”,让我想到了 梁启超:

 楼主| 发表于 2010-1-11 14:57 | 显示全部楼层
还是让给高棉人比较好
joy 发表于 2010-1-11 14:07


哪位大师能够给出 BanChiang手工品 同 印度手工品 的特征比较?

整个中南半岛,两个语系,都是O2a为主,凭什么说人家印度男人要专程跑来给中南半岛女人“打种”?:D

越南寮国泰国北部山区向来是越人地盘。泰国中南部以前才是高棉帝国。
发表于 2010-1-11 15:04 | 显示全部楼层
3楼的数据怎么中国和越南能归为一类呢?真是奇怪了?
woaikonglong 发表于 2010-1-11 14:46


华南组的种系特征本来就和大陆东南亚人群彼此交集。
发表于 2010-1-11 15:05 | 显示全部楼层

吴哥王朝最高峰的时候曾经和我国接壤
包括大部分老挝
这点老挝人也承认的

人家泰国老挝人的教科书里面都写着傣泰族群大约在公元12世纪左右从今天的中国境内南迁。
所以你打算找这个优越感大概是找错对象了
另外越泰老北部山区除了有不少后期迁入的苗瑶、藏缅部落以外,还剩余不少孟高棉部落如克木人等等

最后你那些老越泰亲戚并没有百越民族的认同感。而且非常可惜越南人瞧不起泰老,认为泰老黑且是被自己奴役的。同样老族(包括泰东北的isan泰人)瞧不起siamese/southern tai,认为他们黑且血统不纯正:lol
发表于 2010-1-11 15:07 | 显示全部楼层
永谢布 经常提到的字眼“岭南近代组”,让我想到了 梁启超:


广府佬 发表于 2010-1-11 14:49


是华南近代组,就是广州、福建、海南等组。
发表于 2010-1-11 21:56 | 显示全部楼层
哎,看书要认真。维基上怎么说得:The first datings of the artifacts using the thermoluminescence technique resulted in a range from 4420 BCE to 3400 BCE, which would have made the site the earliest Bronze Age culture in the world. However, with the 1974/75 excavation, sufficient material became available for radiocarbon dating, which resulted in more recent dates—the earliest grave was about 2100 BCE, the latest about CE 200. Bronze making began circa 2000 BCE
而这个年代最近认为还嫌早。
发表于 2010-1-11 22:04 | 显示全部楼层
哈哈看来第一非侗台族群创造文化第二连年代都不对=。=
 楼主| 发表于 2010-1-11 22:37 | 显示全部楼层
第一非侗台族群创造文化  第二连年代都不对
joy 发表于 2010-1-11 22:04


第一,高棉的前身“真腊”(Siem Reap 暹粒)创立于公元后400年,直至公元后700年才扩张至泰东北。高棉文化的核心——暹粒省,离泰东北远着呢。

第二,马家窑青铜器产生年代在公元前1500年左右。
发表于 2010-1-11 22:43 | 显示全部楼层
第一,高棉的前身“真腊”(Siem Reap 暹粒)创立于公元后400年,直至公元后700年才扩张至泰东北。高棉文化的核心——暹粒省,离泰东北远着呢。

第二,马家窑青铜器产生年代在公元前1500年左右。
广府佬 发表于 2010-1-11 22:37


泰国历史简介
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Thailand
Prior to the southwards migration of the Tai people from Yunnan in the 10th century, the Indochina peninsula had been a home to various indigenous animistic communities for as far back as 500,000 years ago.


在傣泰南迁之前东南亚有不少由孟高棉人修建的城邦。这点你家泰国老挝亲戚都承认。
另外傣老族群也都有不同程度的孟高棉血统。甚至傣泰的文字也是来源于孟人
这点他们自己也承认。你有必要这么积极帮人改写历史乜?
发表于 2010-1-11 22:53 | 显示全部楼层
第一,高棉的前身“真腊”(Siem Reap 暹粒)创立于公元后400年,直至公元后700年才扩张至泰东北。高棉文化的核心——暹粒省,离泰东北远着呢。

第二,马家窑青铜器产生年代在公元前1500年左右。
广府佬 发表于 2010-1-11 22:37

马家窑文化早在四千多年前就后继无人了。你这个人说话真信口开河。
 楼主| 发表于 2010-1-11 23:03 | 显示全部楼层
在傣泰南迁之前东南亚有不少由孟高棉人修建的城邦。
joy 发表于 2010-1-11 22:43


Mon人统治范围覆盖到Isan地区西部,最早只去到公元后6世纪。与史前的BanChiang文明关系几何?

先别扯到晚至宋朝的泰族南迁,难道你还不肯承认,史前BanChiang文明分布区间与百越重合?
发表于 2010-1-11 23:10 | 显示全部楼层
Mon人统治范围覆盖到Isan地区西部,最早只去到公元后6世纪。与史前的BanChiang文明关系几何?

先别扯到晚至宋朝的泰族南迁,难道你还不肯承认,史前BanChiang文明分布区间与百越重合?
广府佬 发表于 2010-1-11 23:03


你先论证出到底哪个族群可以称作百越再说。如果你认为东南亚全体等于百越,那么我自然也么话可说。
看清楚泰国历史上写得很清楚
一般公认的泰老族群的起源与我国南部广西云南一线。在公元10-12世纪从云南南迁,请问你现在是想告诉我再之前东南亚就有傣泰族群了么?
另外请注意我用的词语是孟人高棉人的城邦不涉及具体帝国。目前泰、佬国乃至我国境内均有不少高棉人的族群。
老永提供的报告里面也论证了与现在泰国人群既有相似又有相异。符合傣泰南迁与当地土著混血的这段历史。
 楼主| 发表于 2010-1-11 23:12 | 显示全部楼层
马家窑文化早在四千多年前就后继无人了。
hercules 发表于 2010-1-11 22:53


马家窑文化有三种类型,马厂类型延续到公元前几百年。
 楼主| 发表于 2010-1-11 23:14 | 显示全部楼层
请问你现在是想告诉我再之前东南亚就有傣泰族群了么?
joy 发表于 2010-1-11 23:10


先问你一个,你将 百越=傣泰 ?
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