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楼主: seekfact

黑水靺鞨后裔乌德盖人mtDNA为何与现代满族相差如此之大?

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发表于 2010-1-30 01:51 | 显示全部楼层
不要或在想象中,如果宋人已经从类华南的古中原人中过渡到了远东华北组这样的混血程度,请给一个证据。唐的画也不错吧,但画得和挖出的骨头不一样。
Yungsiyebu 发表于 2010-1-30 01:36



摸不了骨,看看这个
发表于 2010-1-30 01:58 | 显示全部楼层
老云这人啊,胡摸胡捏半天,硬说中国人在宋朝还很可能是什么"华南古中原型",其目的不外乎是暗示:是他们蒙古征服让中国人变成了非华南,。。。只是不好意思表达出来罢了,是不是老云?哈哈。
发表于 2010-1-30 02:29 | 显示全部楼层
老云这人啊,胡摸胡捏半天,硬说中国人在宋朝还很可能是什么"华南古中原型",其目的不外乎是暗示:是他们蒙古征服让中国人变成了非华南,。。。只是不好意思表达出来罢了,是不是老云?哈哈。
阪泉之野 发表于 2010-1-30 01:58


再来一张,我就看不出哪儿来的"华南古中原型"。

还好本家帝王留有很多精确的肖像画。

不然可以任由蒙古赤脚大夫胡说了!!!
发表于 2010-1-30 02:30 | 显示全部楼层
老云这人啊,胡摸胡捏半天,硬说中国人在宋朝还很可能是什么"华南古中原型",其目的不外乎是暗示:是他们蒙古征服让中国人变成了非华南,。。。只是不好意思表达出来罢了,是不是老云?哈哈。
阪泉之野 发表于 2010-1-30 01:58


扯,我从来不认为马来人种为主成分的远东人群与北亚人种有非常近的亲缘关系。

我的帖子在提醒楼上诸如说话又有证据,别整天臆想,如果东北通古斯人的血统不是来自东北地区古东北人种和古华北人种底层土著,那么首先要证明自己的种系是否可能成为候选者,黄河中上游人群什么时候从类华南的古中原人种演化为现代的华北组,至今坛子里也没有看到确凿而证据,只是唐代人骨还与古中原人种的变化范围内。
发表于 2010-1-30 02:44 | 显示全部楼层
扯,我从来不认为马来人种为主成分的远东人群与北亚人种有非常近的亲缘关系。

我的帖子在提醒楼上诸如说话又有证据,别整天臆想,如果东北通古斯人的血统不是来自东北地区古东北人种和古华北人种底层土著,那 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-1-30 02:30

我归纳能力不强,请看题回答,说重点。
发表于 2010-1-30 02:48 | 显示全部楼层
我一直非常怀疑日语的主成分还是来自绳文人群,因为种系上,渡来系绳文人群明显与大陆东北部的古东北亚人种族群类聚在一起,尽管也不排除日本旧石器土著的影响。日语、韩语、满语之间的某些类似特征,或许就是来 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-1-29 21:28

渡來系繩文人有沒有體質/DNA分析資料?
北海道繩文人(Funadomari)算是土著系還是渡來系?
发表于 2010-1-30 02:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-1-30 02:55 编辑
http://140.109.18.74/ImageCache/ImageCache/00%5C00%5C3c%5Cc6.jpg


摸不了骨,看看这个
永乐通宝 发表于 2010-1-30 01:51


没有任何意义,这种面相的南北混血程度应当可以接近达斡尔人群的水平,但要看底层百姓什么样。如果没有颅骨资料,也有可观察的对象,比如我说北京人非常南像,因为我观察至少有1/4-1/5的比例有突颌特征。如果有人认为我观察的不准,出来说话。
发表于 2010-1-30 02:54 | 显示全部楼层
说到底,对于历史中人群种系特征,你看不到,就要拿确凿的数据来说话,别总天天胡扯臆想。因为从目前唐代颅骨数据来看,还是落入古中原人种的区间,如果有人认为宋变了,那就拿证据,没有,那就不要扯淡。
发表于 2010-1-30 02:56 | 显示全部楼层
我猜日本語/琉球語共同祖語主要是日本西部繩文語+來自大陸的扶餘語的混合語
发表于 2010-1-30 02:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-1-30 03:00 编辑
渡來系繩文人有沒有體質/DNA分析資料?
北海道繩文人(Funadomari)算是土著系還是渡來系?
natsuya 发表于 2010-1-30 02:48


坛子里有吉林大学做得文献,考察了绳文人群和古东北地区人群之间的关系。稍后我整理一下贴出来,具体分析一下。

可以先看一下这个:
http://konglong.5d6d.com/viewthread.php?tid=2671&highlight=
发表于 2010-1-30 03:04 | 显示全部楼层
渡來系繩文人主要可以分為兩群?
一群來自庫頁島, 主要影響北海道; 另一群來自朝鮮, 主要影響九州?
发表于 2010-1-30 03:16 | 显示全部楼层
渡來系繩文人主要可以分為兩群?
一群來自庫頁島, 主要影響北海道; 另一群來自朝鮮, 主要影響九州?
natsuya 发表于 2010-1-30 03:04


我目前手上大约收集了近10组不同历史时期和地点的属于古东北人种人骨的数据,但还缺一些关键的数据,俄远东的有波伊斯曼,其他的还没有,而朝鲜的数据也不多,很多问题还没法理清。

吉林大学的研究,就考差了2个东北古人骨,不同的绳文人群分别与二者类聚,所以来源可能也非常复杂,目前的比较远远不够。
发表于 2010-1-30 03:31 | 显示全部楼层
韩庚是赫哲,不过挺帅的。
发表于 2010-1-30 04:57 | 显示全部楼层
R系
北京汉族B+B4+F+F1=13/40=32.5%
满族B+B4+F+F1=11/40=27.5%
M系
北京汉族M+D+C+Z+G=24/40=60%
满族M+D+C+Z+G=22/40=55%

真是差不多啊!

==================
不奇怪。。。。北京汉族里的满人成分极高,可能跟民国初年满族隐姓埋名有关。
而且北京800多年来本来就是名副其实的“胡京”,在汉族治下的时间相对短暂。
即便是明代的北京,其本地汉籍平民的血缘可能多少也有“胡味”。
发表于 2010-1-30 09:33 | 显示全部楼层
seekfact  ,相同的主贴不要发多个帖子。 否则删除。
发表于 2010-1-30 09:42 | 显示全部楼层
当然是中国的索伦人,而中国的索伦人与达斡尔族以及满族关系密切,这可以解释他们的一些现象,他们有一些O3,O2b,O2a应该与达斡尔族以及满族的交往有关
sahaliyan 发表于 2010-1-30 08:43


达斡尔族和满族父系的差距是不小的,两者的共同点是都有一定比例的O3.达斡尔族的O2A比例很高,而满族O2A极少,几乎没有.达斡尔族O2B似乎没有.和满族父系最为接近的是新疆锡伯族.
发表于 2010-1-30 09:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 aegge 于 2010-1-30 10:30 编辑

58# sahaliyan


辽代的完颜等部是生活在黑龙江两岸,而不是生活在吉林,辽宁一带.所以我觉得他们应该是阿穆尔通古斯,而非南通古斯.辽代是有一支生活在吉林,辽宁一带南通古斯人.其发展水平一直要高于阿穆尔通古斯,从事农业,受契丹统治.语言学方面,不知道有没有金代女真语,满语和鄂温克语的核心词?能否提供一些.因为以前有个论坛讨论过女真语和满语的核心词一致性只有70%,比粤语和普通话低.说明两者分化时间可能在唐朝之前.这样的话女真语应该属于北通古斯语了.我也觉得女真语可能和鄂温克语更近一些.可惜研究女真语和鄂温克语关系的资料和文章太少了.
发表于 2010-1-30 10:23 | 显示全部楼层
北京人和河北人的差别主要是北京外城南方客商多,内城全为旗人
另外,前齿槽前突也未必就是南像,不少满族人也有这种特征
sahaliyan 发表于 2010-1-30 08:27


你说的溥仪?
发表于 2010-1-30 11:03 | 显示全部楼层
那索伦人的后裔是现在哪个民族呢?
发表于 2010-1-30 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 aegge 于 2010-1-30 11:29 编辑

67# sahaliyan

我的历史不太好,现在各种论坛和史料的争论太多了.我都搞不清了.能不能提供一些女真语,满语和鄂温克语的语言学资料?最好是各个核心词的拉丁字母拼法.满语和女真语的核心词一致性是70%,鄂温克语和女真语核心词一致性是多少?满语和鄂温克语一致性是多少?
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