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原始汉语有声调吗?

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发表于 2010-1-31 19:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
汉语的声调会不会是与南方民族接触而产生的?

还有,proto Sino-Tibetan 的语序是svo还是sov? 为什麽大部分藏缅语都是SOV,而偏偏汉语是SVO?
 楼主| 发表于 2010-1-31 20:02 | 显示全部楼层
好奇怪的现象,SVO的汉语被SOV的西部藏缅,北部阿尔泰,东部日韩包围了。
发表于 2010-1-31 21:10 | 显示全部楼层
那目前其余藏缅语声调又来自与谁呢?
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:12 | 显示全部楼层
有外国学者说汉语声调诞生在魏晋南北朝,这个说法国内有何评价?
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:17 | 显示全部楼层
总觉得国内学者对汉藏语系的研究还不如国外。甚至还把侗台,苗瑶归到汉藏语系内,真是搞笑了。
发表于 2010-1-31 21:43 | 显示全部楼层
这个,我对语言学不是很了解.但是我知道郑张尚芳确实发现了汉语和南岛语系和侗台语有亲缘关系,并建立了300个词的词表来证明 .不同的看法应该予以尊重,怎么能"真是搞笑了"呢?
发表于 2010-1-31 21:52 | 显示全部楼层
类似的超语系感觉意义不大
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54 | 显示全部楼层
华澳语系基本上是高度有争议,既然有争议,还划到一起,不是搞笑就是缺乏严谨精神。
发表于 2010-1-31 22:02 | 显示全部楼层
的确是有争议,但是郑张的词表,还是没有被推翻.两种划法都可以列出来.没有必要硬是排挤另一个.还有一些说法认为壮语和朝鲜也是汉语方言之一(这些语言也确实有不少词发音和南方汉语以及官话相似).但是学者们出于严谨并没有将这种提出来.
   另外有争议的分类被列出来也是不少的.比如阿尔泰语系是否存在就是有争议的.还有日语和韩语,两者到目前也并没有发现太多同源词,但是也有西方语言学将它们归入同一个语系.
发表于 2010-1-31 22:14 | 显示全部楼层
我觉得上古汉语是有声调的,但声调和现在不见得有对应关系。比如郑张等人将上声都构拟为一类,我觉得恐怕不止。
 楼主| 发表于 2010-1-31 22:34 | 显示全部楼层
的确是有争议,但是郑张的词表,还是没有被推翻.两种划法都可以列出来.没有必要硬是排挤另一个.还有一些说法认为壮语和朝鲜也是汉语方言之一(这些语言也确实有不少词发音和南方汉语以及官话相似).但是学者们出于严谨并 ...
aegge 发表于 2010-1-31 22:02



国际上对于阿尔泰语系,PRO和ANTI的都有之,而且基本上处于胶着状态,谁也驳不倒谁。而比较正规的学术资料都把日语韩语从阿尔泰里拿出来了。
 楼主| 发表于 2010-1-31 22:39 | 显示全部楼层
的确是有争议,但是郑张的词表,还是没有被推翻.两种划法都可以列出来.没有必要硬是排挤另一个.还有一些说法认为壮语和朝鲜也是汉语方言之一(这些语言也确实有不少词发音和南方汉语以及官话相似).但是学者们出于严谨并 ...
aegge 发表于 2010-1-31 22:02


不好意思,我只是问问,你分清楚了genealogical relationship和borrowing的区别了吗?
发表于 2010-1-31 22:39 | 显示全部楼层
不是,我是单说日语和韩语两者,现在分类有类似的日韩语系,认为日语和韩语之间有亲缘关系,两者是同一个语系.
我说的阿尔泰语系的争议是指排出日韩之外阿尔泰语系的争议.
 楼主| 发表于 2010-1-31 22:48 | 显示全部楼层
对了,我再说个搞笑的。有天在网上竟让我搜出一篇一内蒙古学者的文章说阿尔泰语系和汉藏语系有关系(估计作者指的是genealogical relationship,谁知道呢),然后最后还说着对中华民族的统一有重要意义。。。。我看完就speechless了
发表于 2010-1-31 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 aegge 于 2010-1-31 22:58 编辑
不好意思,我只是问问,你分清楚了genealogical relationship和borrowing的区别了吗?
fanzhongyan 发表于 2010-1-31 22:39


中国人和欧洲人对语言的理解不同,我们尊重欧洲人的看法,也可以拿来作为参考.但是我们也应该用自己的角度和方法发表看法.我对语言学不了解,靠耳朵听等经验主义来判断.且不论是不是借词.我上次看一个网友说韩语是汉语.他列出了很多词.旁边注有拉丁字母的拼写方式,以及对应韩文和朝鲜汉字.我觉得的确和普通话以及一些南方汉语发音相似.另外关于同源词.一些学者通过斯瓦迪士的前100核心词.发现武鸣壮语和越南语与汉语都有大约15%左右一致.郑张尚芳认为这个词表不适合亚洲语言的系属比较.他建立了300个词进行比较.通过这300个词的比较法.确实可以发现汉语和壮语和南岛语的亲缘关系.
发表于 2010-1-31 22:55 | 显示全部楼层
韩语有汉语借词不稀奇
问题在于韩语的基层词汇和汉语完全不同
这就说明韩语起源时不可能使汉语的方言
发表于 2010-1-31 23:46 | 显示全部楼层
汉语的声调会不会是与南方民族接触而产生的?

还有,proto Sino-Tibetan 的语序是svo还是sov? 为什麽大部分藏缅语都是SOV,而偏偏汉语是SVO?
fanzhongyan 发表于 2010-1-31 19:29

北官、吴语等,包括闽语,都不缺乏SOV。不清楚你说的汉语SVO的依据是什么。汉语“有”SVO、多数场合以SVO“为主导”,和汉语“只有”SVO,不是一个命题。

“有”和“只有”,一字之差。我们论证充分必要条件时用的都是“有且只有”,这才是严谨。而现在只能证明“有”,但“只有”这一条显然是不成立的,呵呵。
发表于 2010-1-31 23:51 | 显示全部楼层
晋语、吴语、闽语都有复杂的连续变调系统。南方少民中苗瑶语的声调屈折更复杂。我觉得说“接触”不如说固有的“携带”。因为汉藏语系本身是南方起源。
发表于 2010-2-1 10:12 | 显示全部楼层
可以提供吗?
疁殇1958 发表于 2010-2-1 00:43


郑张的300个词表我找不到,只是看到一则资料提到.
发表于 2010-2-1 10:31 | 显示全部楼层
有证据吗?
疁殇1958 发表于 2010-2-1 00:46

这问题太高深。我回答不了。
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