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O3a4-002611会不会就是古代土著吴人的染色体?

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发表于 2010-2-11 21:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 KKK 于 2010-2-11 21:29 编辑

因为这次复旦的测试结果令人大跌眼镜,华东地区的网友竟然很多测出是O3a4-002611,而且主要分布在原来的吴国境内,而其它汉族地区这个染色体似乎还很少见,另外根据目前的一些数据来看,带有O3a4-002611的主要是西南地区的瑶族人最多,联系到上古时代吴人也被称为荆蛮,那是不是有可能暗示古代吴人就是顺长江东下迁居江南一带的苗瑶人的一支,后来受周围越族人影响而逐渐越化,以上只是推测,不知道历史事实是不是如此?
 楼主| 发表于 2010-2-11 21:29 | 显示全部楼层
另外目前所知道的测出O3a4-002611网友的姓氏分别是:杭,陶,顾,沈等姓氏网友,而这些姓氏正好正是古代出自吴郡或江南的姓氏,是不是从姓氏上也暗示了这一点?
发表于 2010-2-11 21:58 | 显示全部楼层
陶姓不出自江南,起源地点应该在山东定陶
 楼主| 发表于 2010-2-11 22:21 | 显示全部楼层
陶姓不出自江南,起源地点应该在山东定陶
稻香草 发表于 2010-2-11 21:58


如果这样说的话,那没有一个姓氏不出自北方的吧,因为汉族的姓氏至少在家谱和得姓渊源上都可以追述到北方地区的,但这个显然与事实不符,另外古代少数民族改用汉姓的也很多。另外但就说我的姓氏吧,至少西汉时期就移居江南了,到了东汉末年江南丹阳郡出了不少陶姓明人,陶谦,陶弘景等等,所以论陶姓在南方的历史至少可以追述到2000年前了,怎么不能算出自江南了?定居江南2000多年的姓氏不能算出自江南的话,那也没有一个姓氏可以说是出自江南了。
发表于 2010-2-11 22:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 fanzhongyan 于 2010-2-11 23:17 编辑

苗瑶的,我记得不是说是03a3b-M7吗?你们的O3a4怎麽也与苗瑶有关系吗?
不要把人家想成人种大杂烩好不好!拜托~

我觉得,O3a3b和O3a3c的关系如此之近,果然苗和羌就如历史上说的有很深的关系。
O3a4估计是华东的土著,不是苗瑶系,不是汉藏系,也不是百越系,然后这些人,一部分跟了苗,成为苗瑶;一部分跟了汉藏,成了汉族。。。。
 楼主| 发表于 2010-2-11 23:09 | 显示全部楼层
这次去复旦测试的网友也大多只是恐龙网上的吧,就这么点人已经测出好几例O3a4-002611了,那可以推测在整个华东(主要是华东南部的几个沿海地区)的实际人口数中O3a4-002611的比例应该是相当大的,应该是构成华东人的主要构成人群之一了吧。
 楼主| 发表于 2010-2-11 23:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 KKK 于 2010-2-11 23:45 编辑

在引用下natsuya的数据,O3a4-002611海外的分布情况

http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/117956695/HTMLSTART

根據上面這篇論文的Table4圖表, O3a4-002611的分布頻率:
日本旭川3.1%, 關東0.7%, 名古屋3.4%, 西日本2.1%, 沖繩6.3%, 韓國0.6%, 台灣8.5%...
natsuya 发表于 2009-9-9 18:20
发表于 2010-2-12 01:01 | 显示全部楼层
在引用下natsuya的数据,O3a4-002611海外的分布情况


KKK 发表于 2010-2-11 23:43

在那篇文獻裡, 台灣漢人的002611在8.5%以上, 因為多面體兄說要加上一些LINE1 del
发表于 2010-2-12 01:04 | 显示全部楼层
002611可能在中國東南沿海有較高的分佈, 不過現在數據才剛起步, 下任何結論都太早了
发表于 2010-2-12 01:23 | 显示全部楼层
我已經說過多少次了,002611+的在恐龍網上被選擇或者異常漂變,而非其比例或者在華東的比例有那麼高。當然不少是可以肯定的。
发表于 2010-2-12 01:32 | 显示全部楼层
002611的意义还是非常重大的,为日本人群的起源提供了O2b以外,另一个特异性较强的遗传标记。目前最核心的环节,就是环渤海湾人群的002611数据。
发表于 2010-2-12 02:49 | 显示全部楼层
我个人直观感觉决就是002611如果走的真是华中路线,那么其现代分布应该就是长江沿江一线比例稍高,至于黄河流域上中下游的数据,特别是渤海湾的情况,恐怕还得等陶寺75%的O3*里002611的比例有所进展才能初步断言吧。

>>O3a4-002611会不会就是古代土著吴人的染色体?

俺个人私下里以为不是。002611在中国各地汉族里都应该有不小比例的分布,而且很有可能是占到以前所有O3*里除北方部分地区O3a*以外的一个不小的份额。只是各地比例稍有高低罢了。然后这次调查的样本,华东,特别江浙沪居多,于是一些不知情的人盲目地以为这是长江下游地区的特有型。。实际上绝对不是的,我相信。
发表于 2010-2-12 07:38 | 显示全部楼层
我觉得,O3a3b和O3a3c的关系如此之近,果然苗和羌就如历史上说的有很深的关系。
O3a4估计是华东的土著,不是苗瑶系,不是汉藏系,也不是百越系,然后这些人,一部分跟了苗,成为苗瑶;一部分跟了汉藏,成了汉族。。。。
fanzhongyan 发表于 2010-2-11 22:49


这种思路很是赞同。002611的年代显然超过文字时代的古代部落的形成。在这些古代部落形成前,002611已经广泛分布了(湖北至山东之间?)。 只不过我认为,“华东”这个地点应该上移一点。历史时期汉族自中原黄河下游南下的记录是很多的。

不过,楼主提出的002611可能是荆蛮有关系,非常值得深究。
发表于 2010-2-12 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranhaer 于 2010-2-12 08:50 编辑

东亚人的遗传系统初识[J].
上海歷史上的民族變遷.
发表于 2010-2-12 07:56 | 显示全部楼层
吴人就是吴人,和越、荆蛮是不同的人群划分概念,002611可能是吴人代表类型,不过不是荆蛮(M7)
 楼主| 发表于 2010-2-12 08:04 | 显示全部楼层
吴人就是吴人,和越、荆蛮是不同的人群划分概念,002611可能是吴人代表类型,不过不是荆蛮(M7)
torpedo 发表于 2010-2-12 07:56



我们现在都是在推测,大家的思维都发散下讨论,呵呵。

另外根据《史记·吴太伯世家》载:“太伯之奔荆蛮,自号勾吴,荆蛮义之,从而归之千馀家,立为吴太伯。”事实上我们知道太伯实际上是“奔吴”,这里为何说“奔荆蛮”?那不就是吴=荆蛮?
发表于 2010-2-12 08:26 | 显示全部楼层
我们现在都是在推测,大家的思维都发散下讨论,呵呵。

另外根据《史记·吴太伯世家》载:“太伯之奔荆蛮,自号勾吴,荆蛮义之,从而归之千馀家,立为吴太伯。”事实上我们知道太伯实际上是“奔吴”,这里为 ...
KKK 发表于 2010-2-12 08:04


这个荆蛮不知道怎么理解,荆蛮泛指荆棘密布蛮荒之地呢还是特指以楚国为代表的人群?若是前者,那么吴泰伯的典故就好理解了,若是后者,荆蛮应该特指M7为代表的人群
发表于 2010-2-12 08:37 | 显示全部楼层
难道台湾的002611也来自所谓"苗瑶"?可笑啊~
疁殇1958 发表于 2010-2-12 01:03


对于你的签名: 我之前已说过了, 这个假象的人群,以“原始华中人群”更合适些。
发表于 2010-2-12 08:48 | 显示全部楼层
9# 疁殇1958

兄弟有没有测试呀?
发表于 2010-2-12 09:40 | 显示全部楼层
我们现在都是在推测,大家的思维都发散下讨论,呵呵。
另外根据《史记·吴太伯世家》载:“太伯之奔荆蛮,自号勾吴,荆蛮义之,从而归之千馀家,立为吴太伯。”事实上我们知道太伯实际上是“奔吴”,这里为 ...
KKK 发表于 2010-2-12 08:04

史记记载“太伯奔荆蛮”和“自号勾吴”其实是矛盾的。因为当时的荆蛮和吴人根本不是一群人。我认为此说是吴国君在攀附中原强国的世系。
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