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楼主: KKK

O3a4-002611会不会就是古代土著吴人的染色体?

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发表于 2010-5-30 20:53 | 显示全部楼层
我们现在都是在推测,大家的思维都发散下讨论,呵呵。

另外根据《史记·吴太伯世家》载:“太伯之奔荆蛮,自号勾吴,荆蛮义之,从而归之千馀家,立为吴太伯。”事实上我们知道太伯实际上是“奔吴”,这里为 ...
KKK 发表于 2010-2-12 08:04

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我也来发散一下:
泰伯奔荆蛮可能是奉商王之命,主要是为了迂回包围东南大国‘徐国’,要知道徐国为上古大国,素为商周忌惮,当年武王伐纣之所以成功,也是趁着商纣王主力攻打徐国之际乘虚而入,后来西周伐徐前后二百年未果,后来还是靠着楚国才得手。
把M7简单等同于‘荆蛮’目前还为时过早,另外,‘太伯之奔荆蛮,自号勾吴’,说明这个新国家是荆蛮和越族混合而成,所以,吴地土著带有002611也不奇怪。
发表于 2010-5-30 21:03 | 显示全部楼层
或者这几个数据里的M324也许本身绝大部分就是002611,可能吗? 我认为这种可能性恰恰很大,O3a4-002611很可能是东夷的主要成分.
wolfgang 发表于 2010-2-12 13:22

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应该是主要成分之一吧,其他O3a比例应该不会低,而且预计古东夷北部C的比例也不会低,因为考古发现可以看到,红山-河北磁山-山东龙山-良渚文化在文化上相互影响很明显。
发表于 2010-5-31 00:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2010-5-31 00:41 编辑

目前所知的分佈來看, 北至蒙古, 南至越南, 東至日本, 都有002611的存在, 我猜測002611可能標記中國早期農民的擴散, 陶寺遺址的O3-M122(xO3a3c-M134)樣本有必要重新測試這個位點。
发表于 2010-5-31 16:04 | 显示全部楼层
002611在汉族高频出现,现在已在各地分布均匀,但之前很可能就对应着一个远古集团。。。东夷?。。。
发表于 2010-5-31 16:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2010-5-31 16:34 编辑
002611在汉族高频出现,现在已在各地分布均匀,但之前很可能就对应着一个远古集团。。。东夷?。。。
王传超 发表于 2010-5-31 16:04

你是山东人吧?至少我不是东夷。
如果在各地都比较均匀,那意味着其历史至少在1.5万年以上。等你们复旦的详细结果出来就清楚了。
发表于 2010-5-31 18:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 aegge 于 2010-5-31 19:00 编辑

60# baiyueren


不过以前做史前时期遗骨的Y-SNP,O3*似乎分布并不广泛。所以我觉得不排除这个Y-SNP有在1万年以内晚期扩张的可能。
发表于 2010-5-31 21:04 | 显示全部楼层
还是感觉O3a4应该对应的历史上的东夷,东夷的大本营在山东南部和江苏,再往下就是百越O1
发表于 2010-5-31 21:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2010-5-31 21:41 编辑
还是感觉O3a4应该对应的历史上的东夷,东夷的大本营在山东南部和江苏,再往下就是百越O1
fanzhongyan 发表于 2010-5-31 21:04

這個不好說, 現在數據還太少, 蒙古人有一些002611, 陜西漢族也有16.67%左右的002611, 中國西北地區的O3-M122(xO3a3c-M134)可能也有不少, 我的猜測是002611很早就和M134/M117混在一起擴散, 黃河和長江的新石器農民應該少不了002611。

http://konglong.5d6d.com/viewthr ... mp;page=2#pid159901
发表于 2010-5-31 23:48 | 显示全部楼层
以下这些样本都属于东夷?

发表于 2010-6-1 12:11 | 显示全部楼层
应该说,O3a4是大陆东岸的常见分布类型,而不一定是东夷。
发表于 2010-6-1 19:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2010-6-1 19:52 编辑
60# baiyueren


不过以前做史前时期遗骨的Y-SNP,O3*似乎分布并不广泛。所以我觉得不排除这个Y-SNP有在1万年以内晚期扩张的可能。
aegge 发表于 2010-5-31 18:58

說的是哪次檢測? O3-M122(xM7, M134)發現於龍山文化, 大溪文化, 江西吳城文化遺址。
发表于 2010-6-2 16:32 | 显示全部楼层
大溪没注意,我记得江西吳城文化有O3*但是少,O2A占主体。而且吳城文化已经处于商代不是史前时期了,在吳城文化发现有中原风格的青铜器。很难说O3*一定是土著。而处于史前时期的良渚文化并没有O3*,所以我觉得史前时期O3*并不广泛。
发表于 2010-6-2 16:38 | 显示全部楼层
谢谢提醒,我去看了一下。大溪文化是有很小比例的O3*,我之前没注意。
发表于 2010-6-2 17:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2010-6-2 18:56 编辑
所以我觉得史前时期O3*并不广泛。
aegge 发表于 2010-6-2 16:32

如果Karafet說的沒錯, O3-M122從三萬年前就開始擴散波及巽他大陸。

http://konglong.5d6d.com/viewthr ... mp;page=2#pid148088
发表于 2010-6-2 22:45 | 显示全部楼层
大溪没注意,我记得江西吳城文化有O3*但是少,O2A占主体。而且吳城文化已经处于商代不是史前时期了,在吳城文化发现有中原风格的青铜器。很难说O3*一定是土著。而处于史前时期的良渚文化并没有O3*,所以我觉得史前时期O3*并不广泛。
aegge 发表于 2010-6-2 16:32

我觉得你的理由很难自圆其说。首先,假设002611是一个史前扩张“并不广泛”的小单倍群,那么他如何能在晚近时期各大单倍群人口膨胀和占据更多领地的情况下迅速扩展开来?这不是自相矛盾吗!
其次,你提及的几个主要文化应该都是人口膨胀比较明显的文化聚落,而且古代人骨中能检测成功的样本很少。那么根据概率的原理,象10%这种频率的单倍群很可能就测不出来,但并不代表它一定就在人群中不存在。也许扩大样本到30个以上就会出现。
发表于 2010-6-3 00:34 | 显示全部楼层
发表于 2010-6-3 02:12 | 显示全部楼层
http://mm.a.5d6d.com/userdirs/8/6/konglong/attachments/month_1006/1006030022e3bad80f97d81ae3.jpg
baiyueren 发表于 2010-6-3 00:34

菲律賓姓氏Kuizon可能像Dizon源自閩南語, 不過Kuizon本人說不知是否有中國血統。
发表于 2010-6-3 02:19 | 显示全部楼层
http://mm.a.5d6d.com/userdirs/8/6/konglong/attachments/month_1006/1006030022e3bad80f97d81ae3.jpg
baiyueren 发表于 2010-6-3 00:34

菲律賓姓氏Kuizon可能像Dizon源自閩南語, 不過Kuizon本人說不知是否有中國血統。
发表于 2010-6-3 02:20 | 显示全部楼层
http://mm.a.5d6d.com/userdirs/8/6/konglong/attachments/month_1006/1006030022e3bad80f97d81ae3.jpg
baiyueren 发表于 2010-6-3 00:34

菲律賓姓氏Kuizon可能像Dizon源自閩南語, 不過Kuizon本人說不知是否有中國血統。
发表于 2010-6-3 02:21 | 显示全部楼层
編輯功能出問題... Karafet的數據顯示菲律賓48例樣本只有1例002611。

http://konglong.5d6d.com/viewthr ... mp;page=7#pid149315
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