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辘轳这个声调词是印欧语的借词吗?

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发表于 2010-3-22 20:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
还是原始藏缅语系?
发表于 2010-3-22 21:18 | 显示全部楼层
比较像,原始印欧语车就是guru?。

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发表于 2010-3-22 21:33 | 显示全部楼层
车轱辘和辘轳应该不是一回事吧?
发表于 2010-3-22 22:36 | 显示全部楼层
比较像,原始印欧语车就是guru?。
hercules 发表于 2010-3-22 21:18

“比较像”,“像”在哪里?

“辘轳”的发音是lulu。PIE里“车”是什么guruʔ?哪里找出来的?又在自说自话了吧?自说自话之前最好先翻一下词典。就说这个随手编来的guruʔ,与lulu如何相近?呵呵。
发表于 2010-3-22 22:48 | 显示全部楼层
当然,要说“轱辘”和kolo比较相近,这话说得倒还有点含金量,但是楼上某些人的胡猜就免了吧我看。但不论“轱(中古拟音:王力:khu、蒲力本:khou、邵荣芬:kho、郑张尚芳/潘悟云:khuo)”还是“辘(王/邵/蒲/郑/潘:luk)”,都既不是复辅音kl*-音首,而英wheel的PIE前身*k(w)el-<(反复一次)<*k(w)e-k(w)lo-(本身*k(w)e-就是个核心前缀),其音值不是很稳定。如果说“辘轳”是由*k(w)el-单次重复而成,那就意味着这两个字中每个字的前身都必须是原始汉藏复辅音kl*-起首。从这个角度来讲即使PIE的词根要跟“轱辘”(而不是“辘轳”)发生关联,也是其两重音节中的一重,而不是整个。

就说关于“车”字的中/上古拟音,各方对“车”字的早期发音是单辅音还是复辅音音首并没有形成统一观点。*k&#601;lja/*khrjiag/*k(r)ja/*kja&#612;都是被探讨的方案。如果是前者的话,那么“轱辘”(而不是楼顶和2#瞎猜的“辘轳”)和“车”之间应当有直接或间接的继承关系。

说“像”,就要说得有章法,首先要有基本的古今音位变换理论常识。否则胡猜瞎蒙、连基本语音演变入门常识都不具备而又喜欢乱扯关系的门外汉不都跑进来了?呵。
发表于 2010-3-22 22:49 | 显示全部楼层
“藏缅语系”?

继那些崇欧西“苗瑶语系”理论的屁孩之后的又一帮粪青新词发明啊。:lol
发表于 2010-3-23 01:13 | 显示全部楼层
我好像没说这个“新”指的是其理论年代的“新”。:lol

你们一帮小孩慢慢玩吧,恕不奉陪。;PP
发表于 2010-3-23 02:58 | 显示全部楼层
所以不是 差的比较远吧
发表于 2010-3-24 20:48 | 显示全部楼层
当然,要说“轱辘”和kolo比较相近,这话说得倒还有点含金量,但是楼上某些人的胡猜就免了吧我看。但不论“轱(中古拟音:王力:khu、蒲力本:khou、邵荣芬:kho、郑张尚芳/潘悟云:khuo)”还是“辘(王/邵/蒲/郑/潘 ...
鲜于叔明 发表于 2010-3-22 22:48

gurus出自德国图宾根大学魏泰克(G·Whittaker),咋地,不服?
http://blog.sina.com.cn/s/blog_542ebc8e010007nr.html
古汉语省掉一个音节是常有的事,比如佝与佝偻,看样子你还不知道吧。
发表于 2010-3-24 21:08 | 显示全部楼层
英語"car"這個單字的起源:

c.1300, "wheeled vehicle," from O.N.Fr. carre, from L. carrum, carrus (pl. carra), originally "two-wheeled Celtic war chariot," from Gaulish karros (cf. Welsh carr "cart, wagon," Breton karr "chariot"), from PIE *krsos, from base *kers- "to run." Extension to "automobile" is 1896. Car bomb first 1972, in reference to Northern Ireland.

http://www.etymonline.com/index.php
发表于 2010-3-24 21:23 | 显示全部楼层
gurus出自德国图宾根大学魏泰克(G·Whittaker),咋地,不服?
http://blog.sina.com.cn/s/blog_542ebc8e010007nr.html
古汉语省掉一个音节是常有的事,比如佝与佝偻,看样子你还不知道吧。
hercules 发表于 2010-3-24 20:48

>>gurus出自德国图宾根大学魏泰克(G·Whittaker),咋地,不服?
>>http://blog.sina.com.cn/s/blog_542ebc8e010007nr.html
呵呵,不是不服,而是没兴趣听你这屁孩在这里胡说八道。http://blog.sina.com.cn/s/blog_542ebc8e010007nr.html这个是你的个人“海格里斯的BLOG”博客,自己的博客,也能拿出来给自己做“证”?;PP

guru又改成gurus,引用的还是自己博客上的自说自话的“证明”。屁孩,“原始印欧语”是你发明的吧?;PP

>>古汉语省掉一个音节是常有的事,比如佝与佝偻,看样子你还不知道吧。
笑。你太有才了。谢谢提醒。

狂妄不是坏事,但你狂妄得有点盲目。善意提醒。首先得知道自己的斤两。别仗着别人对有些比如某些考古文章涉猎不足,三桶水到处晃,其实就算你到处晃的那些东西,在真正懂行的人面前也是经不起推敲的,就像本主题一样。只不过很多东西别人比你更不懂,这就有你这类人晃的余地了。:lol 你能推敲的都是些自己自说自话的内容和自己博客上写的那些“发明”。
发表于 2010-3-24 21:37 | 显示全部楼层
我特地列出自己的博客是因为我博客上有我的说法的出处,拱玉书先生的文章。他的文章中有Whittaker先生文章的出处,以供有心的人去查询验证,小p孩居然不懂我的苦心,不过也是,有人做学问是不看别人文献的,那些没有翻阅文献习惯的人自然是不会有这种意识的。
发表于 2010-3-24 21:37 | 显示全部楼层
英語"car"這個單字的起源:

c.1300, "wheeled vehicle," from O.N.Fr. carre, from L. carrum, carrus (pl. carra), originally "two-wheeled Celtic war chariot," from Gaulish karros (cf. Welsh carr "cart, w ...
natsuya 发表于 2010-3-24 21:08

这个是对的。

PIE里的词一般是很难考证的,即使是*k(w)e-k(w)lo-这样的形态也只能是推测结果,*kolo等,都只是推导出来的形式,不是确数。另外什么“gurus”完全是2#那个网友自己生造出来的自说自话,除了其自身博客上随手造了一个以外,根本没有官方文献支持。说话要有证据,l和r同样是流音音位,在不同的region演化模式也是不同的,peligro<->perig(l)o,rozmo&#322;wje&#263;<->rozmluvit这种互串是允许的。但印欧语早期发生r-l之间的音位过渡是没有理论支持的。这个海格立斯根本连基本的音韵理论入门知识都不具备,也敢上这里来公然自说自话,不知如何自圆其说。呵呵。
发表于 2010-3-24 21:42 | 显示全部楼层
PS:从这层角度讲,可以认为拉丁起源的cycle和日耳曼本源的wheel两者是远宗本家。独立发展的结果。
发表于 2010-3-25 18:59 | 显示全部楼层
日语的“车”读作kuruma,是否也是借此?
发表于 2012-1-9 20:30 | 显示全部楼层
"轱辘" gu louk, "轮"单读louk. 泰语读gluak.

查了些 门巴 珞巴 语的资料, 发现珞巴语没声调, 门巴语有简单原始的高低两调.

现在看来, 声调最丰富的语言, 都基本集中在 澜沧江-元江-珠江 三大流域.
发表于 2012-1-16 17:51 | 显示全部楼层
是外来的借词
发表于 2012-1-29 21:49 | 显示全部楼层
估计与缅甸语有关系是不
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