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【新闻】安阳“曹操墓”是一个惊天大骗局?专家称河南安阳大墓非曹操墓

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发表于 2010-6-14 22:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
这几天大家都在看世界杯,所以不知道是否有人没看过这条新闻,再把它贴出来大家回顾一下,呵呵。


徐苹芳


  对话中国考古学会原理事长徐苹芳

  早报记者 顾维华

  早报:河南安阳西高穴大墓重新开启了发掘工作,现在看,与2号墓并列的1号墓除了一把铁剑外,并没有其他发现,反而在2号墓出土了玉珠、“常所用长犀盾”字样的半截石牌等,您如何看待今天的发掘?

  徐苹芳:1号墓没发现什么东西我一点也不奇怪,因为他们之前就说已经发掘了1/3,发现是空的,没什么东西,里面破坏严重,考古主要的对象是物,要有物,才能进行推理与判定,现在墓被盗一空,你怎么判断价值?不好判断的。

  还有去年底的2号墓,也就是被他们认定是曹操墓的,也是被盗过多次的,考古发掘必须是在排除了盗墓发生的干扰情况下,才能得到真正的实在的东西,但是这个墓明显被盗过你怎么确定?还有,很多东西是从盗墓贼手中缴获的,他骗你怎么办?盗墓贼手中缴获的东西怎么可能作为考古证据呢?还有,这个墓被列入2009年度十大考古,我在评委会上就不同意,我听说这个墓在2006年就发现了,太奇怪了,破坏成这样,绝不可能列入全国考古发现的——历史上被盗掘严重的墓都是不能列入考古新发现的。就和公安局办案一样,都要讲证据。

  早报:但河南省文物考古人员之前还是在现场发掘出“魏武王常所用格虎大戟”石牌,并被认为是铁证。

  徐苹芳:这根本不是铁证!“常所用”包括东西和衣服,是最高统治者送给他的大臣或者亲属作为纪念用的,在东汉时期非常常见,《后汉书》里面就有一些记载。墓中有“魏武王常所用格虎大戟”石牌解释为墓主人得到魏武王馈赠后,觉得非常珍贵才一直带在身边更说得通,如果墓主人是曹操,反而不大可能随葬这样的石牌。

  早报:前一段时间同样在河南发现了获得确认的曹操族子曹休墓,并没有引发社会质疑,您觉得曹休墓对判定曹操墓有作用吗?

  徐苹芳:曹休墓出来后并没有引发公众的质疑,这很能说明问题,因为证据过硬——有那个印,就是曹休的图章,而曹操墓之所以被质疑,并不存在外行内行之说,而是证据不可靠。在曹休墓出现前,我还认为西高穴大墓有可能是曹操墓,但曹休墓的出现,使得我坚定地认为,西高穴大墓绝不可能是曹操墓,因为西高穴2号墓的形制与曹休墓是一个级别的,也就是侯这一级的,而不是王或帝王级的。西高穴大墓当然也是有考古价值的,但定性应当是东汉末年的大墓。

  早报:那当时最早谁提出曹操墓的判断呢?从社科院考古所退休的刘庆柱先生一直坚持这就是曹操墓。

  徐苹芳:我也不知道谁最早提的,到现在,王巍(中国社科院考古所所长)也不敢最终确定西高穴大墓就是曹操墓!他总要考虑社科院考古所的名声的!我也老早退了,我都80多了,我对自己的要求是,要么不说话,要说话一定要说实话,我怎么想的怎么判断的就如实地说出来。考古最重要的就是实事求是,知之为知之,不知为不知,这也是做人的基本要求。至于刘庆柱,为什么一直要坚持说这是曹操墓,我也不好说,你可能还要去问问他!

  早报:直播现场还展示了一个2号墓出土的以前没展示过的文物——陶猪圈,徐老您怎么看?

  徐苹芳:陶猪圈是汉代世俗社会的一个标志性文物,但陶猪圈不大可能出现在曹操墓,或者说,越是帝王陵的墓葬,越不可能有这种东西!

  早报:河南省文物考古界一直坚持把西高穴大墓叫“曹操高陵”,前不久有关方面又提出巨资建设与曹操相关的旅游与遗址项目,您觉得这件事反映了一种什么作风?

  徐苹芳:我对国家文物局也反映了这些事,和我差不多大的老考古界人员基本和我看法一样,不认为西高穴东汉墓是曹操墓,但国家文物局也许有他们的难处吧。考古应当是很纯粹的学术活动,是什么就是什么,有一是一,有二是二,考古不能做过多的推测,因为考古学在新的证据下随时可以更改,考古不能与别的什么挂钩,必须遵从自己的内心,遵从学术,而不是被别的东西牵着走,这很可悲!这其实是学术界的浮躁在考古界的反映,或者说整个社会都这样,社会浮躁,人心不古。
 楼主| 发表于 2010-6-14 23:07 | 显示全部楼层
专家称河南安阳大墓非曹操墓 直播系做样子


      备受争议的河南安阳西高穴大墓(即河南省文物部门初步认定的“曹操墓”)在前日恢复挖掘。据考古人员透露,因高陵1号墓被盗严重,考古收获不大,至今难以确定墓主的身份,但“曹操墓的真实毋庸置疑”。


“曹操墓”挖掘现场


  东南快报6月14日报道 备受争议的河南安阳西高穴大墓(即河南省文物部门初步认定的“曹操墓”)在前日恢复挖掘。对于辨别曹操墓真伪至关重要的1号墓被盗严重。中国考古界权威、原中国考古学会理事长、80多岁的徐苹芳断定,西高穴大墓不可能是曹操墓,“和我差不多岁数的老考古学家都认为不是曹操墓,考古最重要的是讲证据,盗过的墓是绝不可以列入重大考古发现的。”

  直播只是做做样子?

  1号墓经过考古队员的挖掘,但直到直播结束,也未发现有价值的文物,在一些专家看来,1号墓出土不了文物并不奇怪,一位不愿透露姓名的专家说:“河南文物部门方面其实也应当知道1号墓不会有什么收获,直播更多还是做样子,起宣传效果。”

  曹操生前还养猪?

  前天的直播现场中,河南省文物部门公布了一些此前未公开的在2号墓中出土的文物,其中居然有陶猪圈。陶猪圈是汉代的一种标志性文物,一位考古专家表示,陶猪圈是家庭饲养的象征,反映了汉代“事死如事生”的厚葬礼俗,但在魏武王的墓中,出土陶猪圈可能吗?

  身为统帅怎会需要盾牌?

  一位质疑者昨天表示:“2号墓之前说已经发掘完毕,但连扰土都未清理完毕,怎么可以说是发掘完毕?是不是怕挖下去会出现不利于断定为曹操墓的证据?”

  最先发掘的半块石牌“常所用长犀盾”也被质疑是反证之一,因为曹操身为魏国最高统帅,并不可能需要盾牌防身,出土“(魏武王)常所用长犀盾”的最大可能就是:这不是曹操墓。

  新闻回顾: 曹操墓现多处异常 遗体遭拖行脸部被砍

  6月12日上午,河南安阳曹操高陵考古队对1号墓进行发掘,但除过道上的一把铁剑外,墓中空空如也。2号墓中出土了一个头盖骨,但只有头顶和后脑勺,脸部被砍去,而遗体就被人从墓葬后室拖到前室。

  曹操陪葬墓被盗严重难定墓主身份(图)

  6月12日,央视对河南安阳曹操高陵的发掘现场进行了直播。据考古人员透露,因高陵1号墓被盗严重,考古收获不大,至今难以确定墓主的身份,但“曹操墓的真实毋庸置疑”。
发表于 2010-6-15 13:42 | 显示全部楼层
疑点还很多啊,不过被严重盗过的墓作为重大发现确实有点不可理解
发表于 2010-6-15 13:50 | 显示全部楼层
话说回来,李辉的测试结果啥时候能公布啊,等不及了
发表于 2010-6-15 15:15 | 显示全部楼层
卖假文物的河南人在全国到处都是。
炒作不可信。
发表于 2010-6-17 00:13 | 显示全部楼层
不大相信这个墓穴是曹操的,目前缺乏最有里的证据。
发表于 2010-6-19 18:45 | 显示全部楼层
发表于 2010-6-20 12:05 | 显示全部楼层
10楼和11楼的真是正解!我觉得之所以弄个铭牌,就是为了给大家提供一个模糊的证据,可以随便他们上下其手。其实那铭牌弄得也很奇怪,有几块可以明显看出石材和书体与其他铭牌的不同。央视更搞笑,弄一个现场直播,用“这座墓葬是曹操墓”证明“西高穴大墓是曹操墓”,所解答的问题都是那些一开始就说过的,对于网友提出的那些本质的问题根本没有具体回答。
发表于 2010-6-20 20:24 | 显示全部楼层
鬼知道那墓是真的假的,和偶们广大河南人民没有关系,呵呵。
发表于 2010-6-21 11:44 | 显示全部楼层
疑点这么多,还硬要宣布是真的,人心不测啊
发表于 2010-6-21 12:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 老实虎 于 2010-6-21 13:59 编辑

饭没了秀,河南宝宝贼精。这叫考古广告策划,目的是借考古挖掘赚广告费。黄金时刻各大电视台多少进账?利益链条上的人都不会白做。案子很好查,至少当天考古挖时间段内,电视台播放过的广告的相关人员都是重要线索。
发表于 2010-6-22 20:40 | 显示全部楼层
徐苹芳是田野考古的外行人……
发表于 2010-6-22 23:39 | 显示全部楼层
这件事我相信专家,而不是某些无知又有小人之心的网友。
发表于 2010-6-24 11:52 | 显示全部楼层
哦?你信哪个专家?
发表于 2010-8-5 16:34 | 显示全部楼层
无聊的Y,有心的X。现在就开始舆论准备了。说你是,不是也是;说你不是,是也不是。都怎么了?
发表于 2010-8-7 00:45 | 显示全部楼层
不要怪老百姓怀疑官方的所谓专家,以及背后的地方ZF
难道各种假话还听得不够么?
只有那些阅历浅的人比如部分中学生才会感到气愤:为什么你们怀疑政府官员的话?

请看倪方六的辩析
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4851fade0100iy26.html
发表于 2010-8-7 21:32 | 显示全部楼层
不是说有可能是武悼天王冉闵的墓嘛
发表于 2010-8-8 07:41 | 显示全部楼层
从现在情况看,什么魏王根本是编造的,该墓有可能是汉晋时期任何一个中级官员的墓。

http://book.qq.com/s/book/0/21/21011/index.shtml
免费阅读《三国大墓》
发表于 2010-8-18 07:51 | 显示全部楼层
考虑到河南无比发达的高仿古物加工业

对河南的考古发现必须留心留意再留神
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