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398# MNOPS 一开始说古华夏是北方民族,看到我这么说了之后又开始说古中原是东北亚始祖人群的一支,古中原类型到底是怎么样的?跟古蒙古高原类型相似吗?你啥都不懂扯什么?
wanhuatong 发表于 2016-7-5 01:31
古华夏族就是在中国北方或西北形成的民族,所以是北方民族,我这么说有错吗?北方又不是专指蒙古高原。

古中原是东北亚始祖人群的一支这也没错吧?专业学术论文和母系单倍群都测出来了,难道你视而不见吗?

古中原类型和古蒙古高原类型不一样,但并不妨碍这两者都是北方类型,北方又不是只有一种类型。

古中原类型可能有某些特质类似南方人群,但就像百越人版主说的那样,这可能更多是一种始祖特征的保留,并不代表古中原就一定和华南东南亚的人群有关。
本帖最后由 MNOPS 于 2016-7-5 20:38 编辑
7# wolfgang
宁夏彭阳古墓应是秦朝蒙恬一伙的。他是中国西北最早的开发者,也是古代开发宁夏第一人。
http://www.nxnews.net/wh/system/2013/09/25/010948486.shtml

只看了本帖第一页,不知后面说了些什么。只 ...
Hanhe 发表于 2016-7-4 19:31
彭阳的父系都是q,母系也都是m和d,体质人类学也属于古蒙古高原类型,你居然说他们起源自广西和贵州,这不是瞎胡扯吗
东周的彭阳人群就是北方起源的戎狄人群,这几乎已经是板上钉钉的事情,跟古华南的广西贵州八杆子打不着,休想在这里扭曲事实
彭阳的父系都是q,母系也都是m和d,体质人类学也属于古蒙古高原类型,你居然说他们起源自广西和贵州,这不是瞎胡扯吗
东周的彭阳人群就是北方起源的戎狄人群,这几乎已经是板上钉钉的事情,跟古华南的广西贵州八杆 ...
MNOPS 发表于 2016-7-5 20:32
哪里看出来我说他们是广西贵州人?只说是蒙恬所带的军队,虽然你说父系是Q,我还是把原来的说法留在这里,待以后验证!
本帖最后由 Hanhe 于 2016-7-8 10:44 编辑
下面是宁夏彭阳的古代墓地Mt数据
27363
特征是D4占了压倒性的优势,这种优势比夏家店中还要明显。在现代民族中,这种结构在西伯利亚诸族中较为常见。这也印证了宁夏彭阳古墓属于北亚人种,来之于塞外的猜想。
wolfgang 发表于 2011-9-26 12:48
宁夏彭阳古墓应是秦朝蒙恬一伙的。蒙恬是中国西北最早的开发者,也是古代开发宁夏第一人。
http://www.nxnews.net/wh/system/2013/09/25/010948486.shtml

只看了本帖第一页,不知后面说了些什么。只是提醒:别胡扯北方来源了!
不光有青铜器,还有文物上的秦大篆、美人鱼浮雕,不可能是外族的。推测是蒙恬一伙的,可靠性100%。静等专家的最终结论吧!
真“佩服”那些专家,东扯西拉地证明这些人是北方游牧民族,却解释不了其中的苗瑶成份。一眼就能看出的结果,估计要被那些专家胡扯几年才有定论。
上次江西海昏侯墓,屏风上一个字竟然让国人热议颠覆史书,我当时就说:与孔子生年肯定不会有出入!后来果然如此。

蒙恬家族三代为将,是秦始皇时期的人物。秦统一六国后,蒙恬率三十万大军北击匈奴。收复河南地(今内蒙古河套南鄂尔多斯市一带),修筑西起陇西的临洮(今甘肃岷县),东至辽东(今辽宁境内)的万里长城,征战北疆十多年,威震匈奴。彭阳一带至今还有秦长城。秦始皇死后,蒙氏兄弟被赵高、李斯、胡亥杀害,结局很惨!
蒙恬是齐国人,其父蒙武是王翦灭楚的副将。蒙恬所带军队应该包含了不少的齐国、楚国人(指被收服的军队,其中有苗瑶)。如果11#是指彭阳墓主所测的基因,则可推测他们是经江西湖南边境、四川贵州边境进入西北的(包括大军沿途的随行人口、被抓壮丁),这也是历代战争的军事路线(如楚国庄蹻、清末石达开、近代毛泽东)。秦亡以后,这些人有没有回去,还不知道。

日本、韩国人也有一些是秦末渡海过去的,主要是楚国遗民,基因类型与长江流域人口相符,是否荆蛮D4高频?

分子人类学还处于起步阶段,很多东西都无法定论。从目前情况看,只能比较肯定:C与东北有关(如东胡),O1源头应靠近南方沿海。M117、F444以及O2a都很重要,但他们的关系目前可能根本没有理清楚。夏商周王族Y基因一点头绪也没有,可能是上面提到的之一,也可能其源各异,也不能绝对排除Q、N。甚至不能排除O1或其上游在几十万年前就存在于广东广西。这就是我目前的感觉!
哪里看出来我说他们是广西贵州人?只说是蒙恬所带的军队,虽然你说父系是Q,我还是把原来的说法留在这里,待以后验证!
Hanhe 发表于 2016-7-6 06:27
你明明之前说过他们都是广西贵州的,我记得清清楚楚,这么快就改口啦,貌似还删楼了?你删了我也记得。

彭阳的父系母系都已经检测出来了,你就不要胡乱猜测了。父系是Q,母系是C,D4,M,体质人类学是古蒙古高原类型。这跟地处华南的广西和贵州有什么关系?

你还说什么日韩都是楚国人,说什么荆蛮是D4高频,请问你有什么证据?你做过研究吗?什么都不懂就别在这里信口开河。

少在这里扭曲我们南方民族的历史,我们跟匈奴戎狄没关系,倒是所谓的华夏跟这些北方民族有剪不断理还乱的关系。
本帖最后由 Hanhe 于 2016-7-6 08:27 编辑

是删除重发了。可以找网站找出原文,绝对没有说是广西贵州的。修改只是增加了蒙恬的资料,以及后面的分析,我没必要作那种否认自己观点及文章的事。我是理科出身,只是近几年才看了大量古史资料,有些东西只是有印象,写完之后再查证,会补充一些内容。比如墓中的美人鱼图像,在《山海经》中就有记载,与河伯、冯夷有关,仰韶文化中有人面鱼身纹陶壶,汉代就有大官墓中的人鱼形象。

即使彭阳墓主的父系是Q(我没查到,只看到“历史的天空”发布了这个信息),也不影响他们是蒙恬大军的结论,因为秦国军队存在Q系军人也很正常。

请楼上的冷静,别歪曲我的原话,我哪里说过日本韩国人都是楚国人?也没写过彭阳墓主都是贵州广西人。你说南方民族跟匈奴戎狄无关,我是非常认同的。
本帖最后由 MNOPS 于 2016-7-6 07:41 编辑
是删除重发了。可以找网站找出原文,绝对没有说是广西贵州的。修改只是增加了后面的分析,我没必要作那种否认自己观点及文章的事。即使父系是Q,也不影响他们是蒙恬大军的结论,因为秦国军队存在Q系军人也很正常。请 ...
Hanhe 发表于 2016-7-6 07:28
说没说过你自己心里清楚,撒谎可不是什么好行为。你明明是被我反驳了所以才删楼改口的。

你在404楼说日韩是秦末渡海过去的,是楚国遗民,基因类型与长江流域人口相符,荆蛮D4高频。这是不是你说的?别想抵赖。请问你有什么证据?你怎么知道日韩都是楚国遗民?你又凭什么说古代荆蛮是D4高频,难道你做过研究了?
就算秦国军队存在Q系军人,这又跟广西贵州跟荆蛮有什么关系?少把我们南方民族往里扯,这里面根本没有我们什么事。
我写文章是喜欢修改,但绝对保证没有你说的"都是"等内容。怎么有这多喜欢歪曲原话的人?懒得扯了,很无聊!
我昨晚没关机就睡了,很早就起床了,接着继续修改,发了之后才看到你的留言,跟你的“反驳”没有一毛钱的关系。
别急着回复,几年后再看彭阳古墓的考古结论。

标题

我写文章是喜欢修改,但绝对保证没有你说的"都是"等内容。怎么有这多喜欢歪曲原话的人?懒得扯了,很无聊!
我昨晚没关机就睡了,很早就起床了,接着继续修改,发了之后才看到你的留言,跟你的“反驳”没有一毛钱的 ...
Hanhe 发表于 2016-7-6 07:49
你自己胡思乱想,测的是2500年前的彭阳墓。
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 Hanhe 于 2016-7-6 09:20 编辑

不好意思,我看到的报道是公元前2200年的彭阳墓。如果还有公元前2500年的彭阳墓,我的帖子只指公元前2200年的彭阳墓。如果网上报道专家们说彭阳墓主是西北游牧民族,是指公元前2500年的,那就是我错怪他们了。
在此感谢hercules的提醒!我再查了一下,两个地方提到的彭阳墓果然不是一回事。

专家们推测公元前2500年的彭阳墓是游牧民族或义渠人,应该是正确的。我对公元前2200年彭阳墓的推测,应该也是正确的。
我原来推测的蒙恬行军路线是根据11#的数据,看来他说的不是彭阳墓。
我写文章是喜欢修改,但绝对保证没有你说的"都是"等内容。怎么有这多喜欢歪曲原话的人?懒得扯了,很无聊!
我昨晚没关机就睡了,很早就起床了,接着继续修改,发了之后才看到你的留言,跟你的“反驳”没有一毛钱的 ...
Hanhe 发表于 2016-7-6 07:49
别胡乱扯别的,先给我拿出日韩是楚国遗民,古代长江流域荆蛮有高比例D4的证据。否则就当你是胡说。

本来彭阳墓跟长江流域跟广西贵州没任何关系,可你非要瞎扯。要不是你瞎扯我才懒得跟你辩论呢。
别胡乱扯别的,先给我拿出日韩是楚国遗民,古代长江流域荆蛮有高比例D4的证据。否则就当你是胡说。

本来彭阳墓跟长江流域跟广西贵州没任何关系,可你非要瞎扯。要不是你瞎扯我才懒得跟你辩论呢。
MNOPS 发表于 2016-7-6 09:53
日韩跟东北类似,底层接近南岛
本帖最后由 MNOPS 于 2016-7-6 12:22 编辑
日韩跟东北类似,底层接近南岛
八点半 发表于 2016-7-6 11:23
信口开河谁都会,证据呢?谁说日韩和东北底层接近南岛?南岛跟东北日韩差远了,八杆子打不着。
东北和日韩高比例的母系D4和G,南岛有吗?
信口开河谁都会,证据呢?谁说日韩和东北底层接近南岛?南岛跟东北日韩差远了,八杆子打不着。
东北和日韩高比例的母系D4和G,南岛有吗?
MNOPS 发表于 2016-7-6 12:19
你们东北和我们太平洋父系都有C呀~
你们东北和我们太平洋父系都有C呀~
八点半 发表于 2016-7-6 12:48
C3已经和南方其他C的支系分离了很长时间了,甚至比MNOPS分离的时间还要长。根据最新的研究成果表明,C-M130谱系树下主要分两大支,南方的C*C1C2C4C5为一大支,而C3独自为另一大支。分离了这么长时间,足以形成不同的种族特征。说东北的C3和南岛的C有关系,实在是过于牵强。

而且也不能光看父系,也得看母系和常染。在这两方面东北亚和南岛差别很大。

另外我不是东北人。
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