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本帖最后由 aegge 于 2016-6-3 09:01 编辑

C3在史前时期就广泛分布于东亚了,即使商王族是C3也并不能说明他们是东北来的。

其次,当时C3在东北可能并不占优。当时东北乃至北亚存在大量N系,Q系甚至O系人群。记得以前有红山文化史前DNA的文献
44# aegge

红山是N为主。推测商也是N为主。
殷墟有墓葬,人骨不会都成了渣了吧?为啥不测一下贵族墓的DNA,推测一下! 42# 2012
柱镇僮 发表于 2016-6-2 07:48
应该早就测出来了吧。应该N为主,可能还有002611,M122,C3
应该早就测出来了吧。应该N为主,可能还有002611,M122,C3
2012 发表于 2016-6-2 21:56
没有的事情不要乱说
F444交流群:293164533
Y高通测试报名QQ群:602612059
47# 风虎云龙

说的是推测。
殷墟那么多人骨,贵族的也应该有,怎么就一直没有检测结果?
47# 风虎云龙  

说的是推测。
殷墟那么多人骨,贵族的也应该有,怎么就一直没有检测结果?
2012 发表于 2016-6-2 22:25
殷墟目前只有mtDNA的检测结果。不要把Y染检测当做是什么理所应当的事情。
C-M130交流群:542136235
殷墟骨骼的保存状况比较差,研究者一直在尝试做Y方面的测试。不过目前还没有相关结果的报道。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
50# Ryan

常染总能测吧
以前有个自称吉林大学研究生的广东人,说吉林大学测了7具殷墟人骨的MTDNA,他有内部资料。很早的帖子了,不知道现在还在不在。
曲阜地区孔姓人群17个Y-STR基因座遗传多态性分析
侯伟光;王传超;蒋世洪;刘海东;李辉

  应用AmpFLSTR~Y-filer~(TM)PCR Amplification Kit荧光标记复合扩增试剂盒(ABI公司),对曲阜地区11 18名孔姓男性个体血样DNA进行PCR,扩增,统计分析17个Y-STR基因座的遗传学参数。实验结果显示,17个基因座除DYS385a/b基因座检出51个单倍型外,其余基因座上分别检出4~11种等位基因,等位基因频率分布在0.0009~0.8265之间。由17个基因座组成的YH单倍型系统共检出206种单倍型。根据Y-STR单倍型推断了Y-SNP单倍群,发现曲阜孔姓有3种高频单倍群:C3、Q1a1和O3,前两者有着明显的单祖先扩散结构,最可能是孔子类型。本实验通过对曲阜地区孔姓人群群体17个Y染色体短串联重复序列基因座遗传多态性的调查,记录、保存孔姓人群遗传学数据。……   
[关键词]:群体遗传学;曲阜地区;孔姓人群;Y染色体短串联重复序列
[文献类型]:期刊
[文献出处]:《人类学学报2016年01期 》
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目前有一例戴姓谱记宋国后裔源基因检测是C--F948+F9509+F8841+
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不要犯经验主义错误,看见C就和东北亚联系起来,C3南支在汉族中不少的,是早期华夏的重要组成部分,如果孔子是C3南支并不奇怪,这也是标准的华夏。
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评分次数

拿不准确的结果惑乱黔首,不是真正的学者,不是严谨的学者。
49# Ryan
中科院考古所的唐际根说测出来是西亚或高加索人种,西亚或高加索是什么类型?但他自己不信测试结果。
kongshibei 发表于 2017-10-28 20:54
Y染还有一丁点儿可能。可49#说的是常染,那是不可能的事情。如果真能确定,一定是相当重要的发现。
极品猥琐凤凰眼镜生物党棍左棍五毛愤青爱国
eight代 poor农 root正 shoot
复旦李辉:中国近半男子祖宗属三人,帮孔子、曹操找到重子重孙
https://www.toutiao.com/i6329742 ... droid_share&amp

“第五个男人的后代,在中国现代男人中占比6%,他约生活在商朝。”

“通过同样的方法,李辉还找到了孔子的直接后裔,这些人主要集中在曲阜、衢州和兰考这三个地方。李辉说,孔家有三次分家——唐代的时候,有一波人逃难到兰考,所以在那边建有孔家分支的宗庙;北宋覆灭南迁的时候,又有一波人逃到了浙江衢州,这是孔家的南支;到了元代,一部分孔家人被迫回到曲阜,这就是孔家的北支。这三支孔家后代的Y染色体主体基本一致,来自前文所说生活在商朝的第五个男人始祖,孔子应该是商朝的贵族后代,这种说法目前看来是合理的,这也与孔子是殷商后裔的身份相吻合。”
51# diannaoxz

孔姓也是。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-12-7 23:28 编辑

目前的古DNA,除了秦汉后的一个特例,C3南支,包括C3本身都不见于华南、甘宁青和中原地区的任何一个古代组,隔壁老王所谓的赵国人,是赵国吞并的鄂尔多斯北狄族群,体质和mtdna都与本地种系一致,而明显不同于中原地区各古代组。

而非m407的C3南支的str还见于外蒙古额金河匈奴古代组、西伯利亚阿尔泰古代组,可见古今差异明显,M407以外的C3南已经很少见了。相反,历史的大簇,广泛见于额金河C组、东胡井沟子、西部鲜卑、呼伦贝尔室韦的北支448del反而今天已经很少见了。

以今推古是没有任何意义的。C3南支起源,还是应当理性对待。

关于C3南起源,我的论述。


C3南支如何在泛东亚地区成为超级祖父?2种史前迁徙模式的成功学分析


http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=34826
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57# Yungsiyebu

殷墟,以及宋国墓地测完再说不迟。如果没有C南支的话,那就证明了你的观点。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-12-7 23:52 编辑
57# Yungsiyebu

殷墟,以及宋国墓地测完再说不迟。如果没有C南支的话,那就证明了你的观点。
kongshibei 发表于 2017-12-7 23:35
殷墟的问题我不止讨论过一次,体质特征,一组接近北狄系统的古华北类型,一组接近东北石器时代种系。没有一组与中原石器时代的上古华夏族接近。mtdna证据同样支持殷墟种系接近内蒙古大甸子组,所以,殷墟有C3南支,也是我的推测,只不过,殷墟主体是外来种系非中原土著。

推测F46+标记族群在中原地区的扩张:商狄联盟的南侵
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=35819

河南地区古代人骨与夏家店相关文化的人骨资料比对
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=35468

青铜和新石器时代“古中原类型“一致吗?吉大新论文,终于正视真实的数据了。
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=35462

殷墟祭祀坑和中小墓若干组的人骨种系问题
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=32141
祭祀坑看不出与殷墟中小墓组有什么明显的不同,I组接近中小墓3组,与古东北类型与古蒙古高原类型相对聚类,其他三个组基本上都与殷墟中小墓2组接近,代表青铜时代的所谓”古中原类型“,同时这个组相对接近古华北类型,而与新石器时代的以贾湖下王岗等为代表的河南”古中原类型“相差甚远。

也就是说,殷墟不管祭祀坑还是中小墓,种系组成类似,即分别接近古东北类型,和古华北类型(尽管被冠以古中原类型之名),二者均与新石器时代河南地区土著的古中原类型相差甚远。暗示青铜时代,河南地区种系组成的剧烈变化。
我的看法是接近蒙古高原类型的,广泛出现于殷墟中型墓、台西组、前掌大组等组的所谓古东北类型,应当携带C3南,是父系血统的商族;接近北狄的殷墟2组,应当主要来自其联盟白燕文化北狄系统族群,为中原F46重要源流。
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59# Yungsiyebu

之前可能对你的观点理解不够准确,你的部分观点我是赞同的。我觉得古中原应该还是以O为主,以N为辅,是否有C南支不好说。至少大约四千年前开始,中原地区有C南支,比例逐渐上升,最多可能占到20%以上,但应该不会成为主体类型,不会超过50%。我认为殷墟以及其他商朝遗址测到C南支的概率是比较大的。商朝以后,C南支的比例开始下降,直到目前的10%左右。
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