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头骨没问题,是出土的。在外观形态上,我教趋向永大师的初步看法,确实眼眶是典型的尼安德特人形的。其实这点不奇怪,商洛、勋县的尼人完全可以北上到宁夏,同时,新疆、阿尔泰也存在尼人。
侧面照:请感兴趣者会诊。百越人、剪板主也来吧。
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头骨没问题,是出土的。在外观形态上,我教趋向永大师的初步看法,确实眼眶是典型的尼安德特人形的。其实这点不奇怪,商洛、勋县的尼人完全可以北上到宁夏,同时,新疆、阿尔泰也存在尼人。
山戎地带 发表于 2013-6-22 07:44
没人怀疑它是不是出土的,而是看似来自晚近地层。
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山戎地带 发表于 2013-6-22 08:03
矢状脊很明显
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侧面看确实和正面很不一样。正面的照片矢状脊几乎不见,可能是灯光的原因,眉弓也不明显。我之前的判断可能错了。
没有任何尼安德特人特征。眼眶较高,跟克罗马农人相去甚远。
鼻根低陷,梨状孔很大,颧骨并不特别宽,眉弓稍显,整体感觉接近柳江人头骨。跟现代西北、华北人有很大的差距。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2013-6-22 10:18 编辑

现代人,包括蒙古人种,不可能有这么大的眼眶。梨状孔的大小也远超出蒙古人种上限。
大汶口
夏家店上层
大汶口 M55 a.jpg
nanshangen 5.jpg
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
整体上看,这个头骨的确是跟中国旧石器时代的人,比如柳江人、山顶洞人有更多的共性,除了眼眶较高外。
http://www.uua.cn/Club/show-1575-11.html

跟新石器时代的头骨差别就大了,无论是华南还是华北的新石器人。
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内容
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本帖最后由 ranger 于 2013-6-30 09:42 编辑

31# 山戎地带
很好,中国北方出现的莫斯特工业及制作技术,表明自旧石器晚期开始,西亚到中亚到中国北方的文化交流就已经存在的,并且很顺畅。但复旦的结论却是中国旧石器和新石器时代的人群都是来自东南亚,和这些带来先进石器西方人群并没有多少基因交流。这似乎又有点矛盾啊。
31# 山戎地带
很好,中国北方出现的莫斯特工业及制作技术,表明自旧石器晚期开始,西亚到中亚到中国北方的文化交流就已经存在的,并且很顺畅。但复旦的结论却是中国旧石器和新石器时代的人群都是来自东南亚,和这 ...
ranger 发表于 2013-6-30 09:41
不矛盾,我国莫斯特技术早期分布及其有限。
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本帖最后由 Ryan 于 2013-7-1 21:32 编辑

我再次做了一次请教。结果个人还是倾向于此前的判断。

1, 眶形问题。 中国旧石器晚期的颅骨(包括早期智人和晚期智人),很少有这么高的眶形。新石器时代早期的人群,也是普遍低眶的。相对而言,尼人的眶形确实要高一点。但同时,尼人的眉弓粗壮如屋脊状,吻部前突。这个水洞沟的头骨,在这方面显得相当现代,没有原始的特征。克罗马农人的眶是典型的低眶型,可不考虑。

2,矢状脊问题。 矢状脊是猿人,早期智人和晚期智人之间的一个差异明显的标识。 但是在现代人身上,明显的矢状脊也是存在的,在欧洲和亚洲人中都有发现。 所以不能据此认为这个颅骨相当原始。
综合来看,个人仍然倾向这是一个有晚近的西欧亚人混合迹象的颅骨。
很难讲,柳江人看着更现代,但如果10万+的年代估算准确,基本上与出非洲智人无关,还有澳大利亚的蒙戈湖人,都是非常进化的未知智人。
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34# Ryan

不是说有矢状脊就是原始特征。从南猿到直立人再到现代人,矢状脊是一个逐渐退化消失的过程,就水洞沟头骨来说,他的矢状脊可以说是相当微弱的。我只能说此贴前面一些跟帖的说法都是不准确的。
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再补充一点关于鼻型,旧石器时代的很多狩猎-采集人群都是阔鼻型,比如欧洲、北非发现很多克罗类型和原始欧洲人类型的头骨都是中-阔鼻型,这个法国的克罗马农“old man”的狭鼻型倒是比较少见的。这跟狩猎-采集人群需要经常性的奔跑和狩猎,需要更大的鼻腔用于气体交换有关。我认为这个水洞沟人的阔鼻型(注意他的骨性鼻腔从正面看不只是阔、也很高)应该是说明他和尼人一样属于狩猎-采集的生活方式。
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本帖最后由 吳炳坤 于 2013-10-13 22:27 编辑

http://tieba.baidu.com/p/2462199823


西洋人和日本人的顱骨比較

401eb9fb43166d2244202d1c472309f79252d2c3.jpg
2013-7-25 01:46
o~o  我不是客家人!!!不要冤枉我!!!!
听说鼻骨最难保存,而且我发现鼻软骨的情况很有意思,分为陡翼和缓坡两类,且没有明确的界限
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