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Lochsbour : U5b1a
Motala 1 & 3: U5b1a
Motala 2 & 12: U2e1
Motala 4 & 6: U5a2d
Motala 9: U5a2

Lochsbour: I2a1b*(xI2a1b1, I2a1b2, I2a1b3)
Motala 2: I*(xI1, I2a2,I2a1b3)
Motala 3: I2*(xI2a1a, I2a2, I2b)
Motala 6: uncertain (L55+ would make it Q1a2a but L232- forces it out of Q1)
Motala 9: I*(xI1)
Motala 12: I2a1b*(xI2a1b1, I2a1b3)
198401 发表于 2013-12-27 08:23
Loschbour是8000年前盧森堡狩獵採集者,而Motala 1~12是8000年前瑞典狩獵採集者,歐洲北部的父系I從中石器時代撐到了今日,反觀La Brana 1的C1a2-V20(C6)卻是命運大不同。

Y染色體:O3 M134+ M117-
mtDNA:D5a2
43# natsuya 因为C1a2-V20的运气不好,他们位于西班牙,是一个适宜农业的地带。早起中东农人是沿着地中海传播农业的,并且地中海一带也是最适宜农业的。卢森堡和瑞典在很长时间内和农业都是无缘的。
从我手上存的欧洲Y染色体论文看,只有西班牙有Y-C个体存在。而且非常集中地分布在西班牙北部靠近比利牛斯山地区,葡萄牙北部也发现一个个体。这种分布特点的确是像比中东农人更早到来的欧洲猎人成分。
Reduced genetic structure of the Iberian peninsula revealed by Y-chromosome analysis: implications for population demography
In search of the Pre- and Post-Neolithic Genetic Substrates in Iberia: Evidence from Y-Chromosome in Pyrenean Populations

现在世界上Y-C和R共存的地方只有西伯利亚和印度,所以我基本赞同La brana人的中亚旧石器猎人起源。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
5# natsuya basal  eurasian确实是个很重要的新概念,这个人群应该和现代中东人群有着最大交集。以前,高加索人种总是被两分,分为北部诺迪克人种和南部地中海人种。现在看来,这两个人种也都是融合的产物。
从我手上存的欧洲Y染色体论文看,只有西班牙有Y-C个体存在。而且非常集中地分布在西班牙北部靠近比利牛斯山地区,葡萄牙北部也发现一个个体。这种分布特点的确是像比中东农人更早到来的欧洲猎人成分。
Reduced gene ...
baiyueren 发表于 2014-2-1 14:19
FTDNA的C Project顯示La Brana 1的C1a2-V20起碼分布於現代的西班牙、蘇格蘭、波蘭等地,在古代可能是比較廣佈的類型。

http://www.anthrogenica.com/showthread.php?502-V20-SNP-defines-new-subhaplogroup-of-C

N66830 of Spain
218881 of Poland
164416 of Scotland
Y染色體:O3 M134+ M117-
mtDNA:D5a2
According to the Y-DNA C Project, confirmed or predicted cases of C-V20 come from Italy, Germany, Spain, Ireland, England, Scotland, Poland, Hungary, Ukraine, and Greece.
Y染色體:O3 M134+ M117-
mtDNA:D5a2
According to the Y-DNA C Project, confirmed or predicted cases of C-V20 come from Italy, Germany, Spain, Ireland, England, Scotland, Poland, Hungary, Ukraine, and Greece.
natsuya 发表于 2014-2-2 15:51
如果是这种分布特点的话,我会更加倾向于C-V20和R1b是伴随从东欧迁徙到西欧的的旧石器猎人。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
本帖最后由 cpan0256 于 2014-2-3 00:31 编辑

CLF(据信是Carles Lalueza-Fox,关于7000年前V20文章的作者之一) 说他知道18个V20个体的数据(包括未发表的),大约南欧,中欧,不列颠群岛各占三分之一。
http://www.eupedia.com/forum/thr ... ewfull=1#post424657
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如果是这种分布特点的话,我会更加倾向于C-V20和R1b是伴随从东欧迁徙到西欧的的旧石器猎人。
baiyueren 发表于 2014-2-2 23:37
r1b是不可能是什么猎人的
本帖最后由 natsuya 于 2014-2-3 14:26 编辑
如果是这种分布特点的话,我会更加倾向于C-V20和R1b是伴随从东欧迁徙到西欧的的旧石器猎人。
baiyueren 发表于 2014-2-2 23:37
R1b-M269有可能是歐洲中石器獵人,畢竟歐洲很大,從大西洋到烏拉爾山脈都算。不過R1b-M269是不是很早就大量進入歐洲西部,這個我持疑,他們仍有可能是多瑙河域至黑海附近的狩獵採集者,其分布範圍比R1a1-M17更偏西邊一點。La Brana 1的C1a2-V20可能就是更早定居於歐洲西部的獵人,希望可以看到他的同伴La Brana 2的測試結果。
Y染色體:O3 M134+ M117-
mtDNA:D5a2
http://biorxiv.org/content/early/2013/12/23/001552
Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day Europeans

Iosif Lazaridis et al.
...We model the deep relationships of these populations and show that about ~44% of the ancestry of EEF derived from a basal Eurasian lineage that split prior to the separation of other non-Africans.

...我们为这些人群构建了一个很复杂而清晰的关系图,结果显示在EEF的始祖身上,约有44%的成分来自一个“远古欧亚始祖人群”。这个人群在其他非洲之外的人群开始分化之前,就已经从人类共祖群体中分离出去了。
natsuya 发表于 2013-12-24 16:39
感觉所谓的“

basal Eurasian

”这个术语很不准确,甚至是误导性的,因为给人一种错觉,似乎是现代欧亚人群的一种始祖世系,事实上根本不是。从目前在次撒哈拉土著人群观察到的这种成分来看,这个世系应该是某个在与最后一批“出非洲人群”分离的人群,之后在东西欧亚人群分离后,又再次与地理上接近的‘西欧亚人群’发生多次混合,最后彻底消融于以亚非交界处为原点的四周地区人群之中。因此,更准确的定义应该是‘近欧亚古人群’。

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物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
http://biorxiv.org/content/early/2013/12/23/001552

Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day Europeans

Iosif Lazaridis et al.

Analysis of ancient DNA can rev ...


natsuya 发表于 2013-12-24 16:39
这幅图应该改为:
real-tree-non-africa-mbuti.jpg
2014-11-19 21:15

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  • natsuya

物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
原来很多缩写在这里

imvivi001 发表于 2014-11-19 21:15
两年前的这幅图还是要修正一下,如下:
欧亚人群-源流-关系图-2014.png
2017-3-14 17:07

物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
上面还是有一个地方不太合适,E.A.应该是来自E,E下游某支系(不妨称之为全新世伊始中国的E.E.)与同时期的ANE混合,而不是直接与最早的ancient north eurasian混合~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
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