返回列表 回复 发帖
本帖最后由 奋斗 于 2014-1-5 16:30 编辑

对于一种观点直接扔废纸篓的做法,比较有霸主风采。近代做霸王比较成功的是斯大林同志和我们的毛爷爷,最近朝鲜的金三胖也不错。当然那种观点的出现都是有他内在的原因,这个谁也否认不了的。对于那种观点的不认同,当然拿出具体的观点来否定他自然是可以的。没有相互的论证自然得不出接近真相的观点。
百花齐放的其中一种观点而已,不同的观点存在也是好事。不过这篇文章依据的资料可能稍微偏老,同时期的古城遗址,石峁古城应该是远大于良渚古城遗址吧,可能20世纪初刚发现良渚古城遗址是是同时期中最大的,所以随着考古的不断进展,观点不断在变化,某一阶段依据当时考古发现得出符合当时考古结论的文章也实属正常。
本帖最后由 hercules 于 2014-1-5 21:58 编辑
对于一种观点直接扔废纸篓的做法,比较有霸主风采。近代做霸王比较成功的是斯大林同志和我们的毛爷爷,最近朝鲜的金三胖也不错。当然那种观点的出现都是有他内在的原因,这个谁也否认不了的。对于那种观点的不认同, ...
奋斗 发表于 2014-1-5 16:21
就是这么霸道,一个观点在未被证明之前默认是错的。鉴于诸位文史基础薄弱,我提供一个简便的鉴别方法,保证屡试不爽。说安阳殷墟是商全世界人民都支持,说二里头是夏全国人民都支持,但说夏在山东只有山东人民支持,说商起源于陕西只有陕西人民支持,这说明什么呢?这是自娱自乐!再比如黄帝,河北人说是河北人,山东人说是山东人,陕西人说是陕西人,河南人说是河南人,山西人说是山西人,辽宁人说是辽宁人,真tmd热闹。
O3a3c* (M134+, M117-)
百花齐放的其中一种观点而已,不同的观点存在也是好事。不过这篇文章依据的资料可能稍微偏老,同时期的古城遗址,石峁古城应该是远大于良渚古城遗址吧,可能20世纪初刚发现良渚古城遗址是是同时期中最大的,所以随着 ...
SNPEC 发表于 2014-1-5 16:48
石峁和良渚古城都是本世纪发现的,面积都很大,但内部丘陵多,实际使用面积都不太大。陶寺面积虽比他们小,但使用面积比他们大。
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 奋斗 于 2014-1-6 00:07 编辑

知道你是本论坛的霸主,老永的下场就知道了。你的观点就是真理,别人的观点就是连发表上传的权力都没有,就如解放后地主的下场一样不管有没罪先枪毙了再说。如果这个论坛代表这种做事风格,那你们可以先说明啊,你们几个玩就可以了还可以关着门来玩。保证你不会看到别的观点,特别是你不喜欢的观点。
知道你是本论坛的霸主,老永的下场就知道了。你的观点就是真理,别人的观点就是连发表上传的权力都没有,就如解放后地主的下场一样不管有没罪先枪毙了再说。如果这个论坛代表这种做事风格,那你们可以先说明啊,你们 ...
奋斗 发表于 2014-1-6 00:04
切,小永是扰乱论坛秩序被封的,不是观点。他的观点至今还在坛子上晾着呢。至于我不喜欢的观点,本版上就有好几个,我删了它们了吗?不从自身找原因,我说两句就激动,还好意思说人!
O3a3c* (M134+, M117-)
清者自清 浊者自浊,这个谁也不用争一时的对错,时间才会考验出真理。
清者自清 浊者自浊,这个谁也不用争一时的对错,时间才会考验出真理。
奋斗 发表于 2014-1-6 09:28
不是一时对错的问题,基本事实要搞清。我说此文章不值得看,这是很平常的一句评价,居然到你嘴里成了霸道、专制。我未对你采取任何措施,你居然说:“别人的观点就是连发表上传的权力都没有”,有没有搞错,你这是受迫害妄想,得治。
O3a3c* (M134+, M117-)
不想再和你争论,要不然到时扰乱论坛秩序到可是要被封杀的。
2)
...
三、资料的比较  就资料的分析及实物目睹所及,太湖系统陶鬹自始至终都存在着大、小两种类型,而海岱系统则在进入龙山时期后小型陶鬹已经不复存在。河南地区中原系统陶鬹的起点是上蔡十里铺,传入的时间点在龙山中期。因此,作为爵的来源的小型陶鬹,其源头只能往长江下游地区追寻。

四、论点的修正  通过资料的比较,可以肯定爵的源头最有可能的是环太湖地区的小型陶鬹。基于这个新的认知,将青铜爵的来源与发展修改如下(图4):  (一) 器物的源头  成熟的“爵”是由流行于王湾三期文化(中原龙山文化王湾类型)的“原始陶爵”转化而来。  “原始陶爵”的最原始根源是环太湖地区的小型陶鬹和带流阔把杯,其转化过程虽然还不清楚,但源流关系是可以肯定的。  “原始陶爵”后来再度结合“封顶盉”的管流形式,出现了“原始管流陶爵”。“原始管流陶爵”先派生出青铜“管流爵”及“管流陶爵”,而后才转化为“槽形流”的最后样式。

(二) 传入河南的路径及发展过程 1. 从太湖地区到江汉及安徽地区  良渚文化时期,环太湖地区的“细长颈卷叶流细袋足鬹”辗转进入江汉及安徽地区,并派生出“细长颈平捏流”及“粗短颈平捏流”两种形式。推测小型陶鬹或带流阔把杯可能也随着这波潮流同时进入此一地区。
2.“原始陶爵”形式的完成  从目前资料来看,以河南上蔡十里铺出土的“原始陶爵”最早。综合陶鬹的整体发展及传播路径,其转化过程应该是在安徽淮北地区。
3. 从豫东南地区进入河南  如前述,河南上蔡十里铺是“原始陶爵”第一个据点。其后,沿汝河及颍河两路向伊、洛地区推进,成为王湾三期文化的代表性器物。王湾三期文化的后期,在禹县及登封地区,“原始管流陶爵”出现并逐渐取代了原有形式。二里头文化早期,青铜“管流 7 爵”诞生并影响了“陶爵”的形式。不久之后,青铜“槽流爵”取代了“管流爵”而成为爵的标准形式。

对夏文化起源观点的再确认  在《青铜爵、斝的秘密》一书中,笔者通过夏文化的重要礼器──封顶盉、爵、觚的起源与传播路线之研究得到夏朝可能渊源于良渚文化的结论。其中,封顶盉来源于“太湖系统”的陶鬹是毫无疑问的。爵的起源则虽综合各种迹象也溯源到良渚文化,但终归还是有些许推测的成分。毕竟,海岱文化区也盛行陶鬹,是否可能才是爵的源头呢?  通过此次研究,爵的来源更加肯定了!它是环太湖地区小型陶鬹的后裔,是随着良渚先民的西迁经安徽辗转进入中原河南地区的。  觚的来源曾经是最大的疑虑!但余杭卞家山遗址漆觚的出土,也以十足的证据肯定了觚与良渚文化的关系21。
...
奋斗 发表于 2014-1-4 18:01
良渚文化的去向与河南王湾三期文化的形成应该存在关系(应该是经由大汶口文化尉迟寺类型),很有可能是其中的一个重要组成部分~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
返回列表
baidu
互联网 www.ranhaer.org