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首先,如”山戎地带“兄所说,Sino-platonic的论文是将昆冈分为三个区,而非三期。但是这三个区之前的时间有一定差异,尤其是所谓的昆冈1号2号,与3号之间的时间差异。论文说其实所谓的昆冈三号,就是一批来自于盗墓者手中的盗自北方墓地的文物,与所谓的昆冈1号2号的东西完全并非同类型,并且昆冈1号2号年代已经到了唐宋时期,与早期青铜时期文化没有可比性了。
其次,从楼主所贴的报导可以看出,对于这个墓地的处理全程都没有考古学家和工作队的介入,完全就是一帮不知所谓的人在处理,所谓的年代分期、文化勾连都是毫无依据,胡蒙乱插。
最后,如果北方墓地的时间要晚于小河墓地,同时这两个地方之间的距离由比较大,那么这两个地方之间的关系就十分值得探讨了。
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Sino-plantonic的论文的最后有个碳十四年代鉴定表,虽然不知道取样方法如何,至少也算是个可资利用的资料了。
首先,如”山戎地带“兄所说,Sino-platonic的论文是将昆冈分为三个区,而非三期。但是这三个区之前的时间有一定差异,尤其是所谓的昆冈1号2号,与3号之间的时间差异。论文说其实所谓的昆冈三号,就是一批来自于盗墓 ...
juwangyi 发表于 2014-2-17 09:39
此文北方墓地采集物碳十四测年偏晚是不是因为晚期物件所致(裸露外表易得)?感觉像伊迪里斯这种当年主持小河墓地挖掘的负责人,又是亲自调查北方墓地,试掘了几个的当事人不止走眼啊。
23# 山戎地带
首先北方墓地目前尚未整体发掘,且盗挖严重,所以你所说的可能性依旧存在。
其次该论文中所检测的物品并非出自于依地力斯所采集的物件,而是所谓“昆冈三号”的物品,来源和手段都并不相同,很难判断是否就一定是晚期物件。
同时从该片论文可以看出,对北方墓地的测年取样大部分来自于北方、小河墓地典型的草篓中所盛的麻黄或者其它种子。
综上而言,北方墓地的真正年代可能还需要更多的测年数据。
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本帖最后由 山戎地带 于 2014-2-18 10:34 编辑

接juwangyi网友话题:
最后,如果北方墓地的时间要晚于小河墓地,同时这两个地方之间的距离由比较大,那么这两个地方之间的关系就十分值得探讨了。
初步考虑:
1,按现在调查可知小河古墓沟文化可能分布较广。特点是主要沿河流分布。
1.JPG
2014-2-18 10:30

上图是我随便做的。
目前由于工作不到位,究竟是哪区早(西 或东 )还不得而知。
2,从器物类型学和体质人类学上,诸学者均认同小河古墓沟人群与史前草原文化相关。但分子人类学学者对小河古墓沟人群研究后,分为两个截然不同的观点,我不知道那个对那个错。
如:谢承志认为小河古人群与丝路南线古人群关系较近,而与北线古人群较远;而李春香则认为是东部人群西进南下与东进的西部人群混合,时间可能较早,最有可能是南西伯利亚。(不知道意思理解的对不对?)总之,李的说法似乎符合草原说。
在一个考古发现的栏目看到,南美洲也发现过下门牙牙竖着长的头骨
居然还有冶铁遗址!这个测定年代了没有?新疆考古是不是都不受重视?小河遗址好象就是日本人出钱出人。
下门牙很奇特,不知有无基因检测。另外现今还有类似的牙齿特征的人么?
与此类似的文章早就见过了。小河这一带的异类,都是西方人(欧州类型)。竟然胡扯上了“古羌人”,这些学者如果不是为了吸引眼球,就是无知。
《史记.秦始皇本纪》:十八年,【集解】:徐广曰:“巴郡出大人,长二十五丈六尺。”
第一次听说古羌人是欧罗巴人种。看了这方面的资料,我在想:中国大陆考古文化中,发现最早出现铜制品的齐家文化,没有有说服力的冶金遗址,说不定最早的铜器是从像昆岗这样的西域地区交换得来的,而不是土产的;另外,说古丝绸之路始于汉代是荒谬的,汉代不过两千多年,而考古发现的东西交流,至少有四千年以上的历史。
>>>不患贫而患不均,不患寡而患不安。
>>>不持立场、不站队、不妄议、视万物皆为刍狗。
中新网新疆阿拉尔10月25日电 (记者 杨东)实物、图片;干尸、石器、木器……当走出陈列室,秋阳照耀下的沙丘上,裸露着棺木,仿佛在启示人们思考:这下面埋藏着怎样的奥秘?
  此间,中科院、中国社会科学院、复旦大学、吉林大学、兰州大学、塔里木大学、喀什大学,法国国立东方语言文化学院等的50余位专家学者,汇聚到举世闻名塔里木河上游的新疆阿拉尔市,举行“昆岗遗址与文物国际学术研讨会”,在结束了一天的论文宣读以后,于10月24日,来到“昆岗2号古墓群”实地勘察。
  据悉,多处史籍记载阿拉尔古称昆岗,此古墓群被命名为“昆岗2号古墓群”——坐落在新疆生产建设兵团第一师阿拉尔市十一团境内十三连一片被农田包围的荒漠里。截至目前,在该古墓群出土了5具干尸,4具比较完整,两具存放在塔里木大学西域文化研究院,两具存放在昆岗遗址陈列室。据英国贝尔特斯皇家学院碳14测定,该古墓群尸骨距今4600年、4300年、3800年、2600年、1200年、900余年,最远的可以推定为远古羌人,是古代巨人的一个部落。
  据悉,此次研讨会从“昆岗遗址的考古学探讨”“昆岗文献记载与出土文书的历史学解析”“丝绸之路古今族群的遗传演变”“塔里木河流域的文明遗产保护与展示”等议题进行了深入的研讨。
  塔里木大学西域文化研究院院长、教授廖肇羽在《塔里木河流域早期人类生活遗存透视》的发言中指出,昆岗遗址文物,与小河墓地遗址文物和塔里木河下游遗址文物有诸多相似之处,也存在重大差异,但都从不同侧面反映了塔里木河流域远古文明面貌。这些塔里木的青铜时代文化,既有着明显的中亚和北亚文化的影响,又明显受到中原的仰韶文化传统的熏陶,体现出东西文化的交流融合。
  记者看到,“巨人村”四周围护着铁丝网,在起起伏伏沙丘中间的平地上矗立一间彩板搭成的陈列室。四壁的照片、文字吸引专家阅读,存放了干尸的两具玻璃柜更让他们长时间驻足。
  柜内按原貌置放着人体骨架。从玻璃柜、棺木的长度一眼就可以断定骨架的长度不少于两米,廖肇羽称,此骨架长约二米四。
  古墓多数在沙丘顶部或者半坡上,有的被风吹得露出了棺木。有的一座沙丘上可以看见几组棺木。棺木由四块直径20——30厘米一劈为二的胡杨原木拼成。廖肇羽称,出土的所有棺木皆无底座;尸骸头发全为金黄,颧骨高耸,面型偏长,身形高大;男女双人葬多为上下合葬;屈肢葬成为主要类型。
  据悉,昆岗遗址与文物国际学术研讨会由复旦大学现代人类学教育部重点试验室、塔里木大学及第一师阿拉尔市联合举办。
中新网新疆阿拉尔10月26日电 (记者 杨东)“从头发金黄的情况推断,这具干尸距今至少有3000年了。”兰州大学资源环境学院教授董广辉如是说。

此间,中科院、中国社会科学院、复旦大学、吉林大学、兰州大学、塔里木大学、喀什大学,法国国立东方语言文化学院等的50余位专家学者,汇聚到举世闻名塔里木河上游的新疆阿拉尔市举行“昆岗遗址与文物国际学术研讨会”,进行了一天的论文宣读,实地勘察了“昆岗2号古墓群”,参观了塔里木大学西域文化研究院的西域博物馆,于10月25日勘察了“昆岗4号古墓群”。

据悉,多处史籍记载阿拉尔古称昆岗,故这里的古墓群均以“昆岗※号古墓群”命名。

“昆岗4号古墓群”坐落在新疆生产建设兵团第一师阿拉尔市十四团境内的“睡胡杨谷”景区内,这里,东北方向距离十四团团部大约26公里,属环塔克拉玛干沙漠北缘的荒漠地带。

记者在现场看到,古墓有的遭到严重破坏,只剩下了棺木;有的从表面规则地插着胡杨木棍的情形可以推断,其下是保存完好的古墓;有的古墓棺木四周散布着已经风化的白色尸骨……

记者现场采访专家,专家称,毫无疑问,“昆岗4号古墓群”与向西距离30多公里的“昆岗2号古墓群”同属一个类型。


据了解,截至目前,在“昆岗2号古墓群”出土了5具干尸,4具比较完整,两具存放在塔里木大学西域文化研究院,两具存放在昆岗遗址陈列室。据碳14测定,该古墓群尸骨距今4600年、4300年、3800年、2600年、1200年、900余年,最远的可以推定为远古羌人,是古代巨人的一个部落。

塔里木大学西域文化研究院院长、教授廖肇羽称,按照河流文化学说推理,昆岗在塔里木河上游,楼兰在下游,两地文明一脉相承,渊源很深,昆岗文明显然比楼兰文明年代更为持续久远——昆岗墓葬群是有力佐证。

专家认为,昆岗古墓群的学术研究资源非常好,建议加强保护,积极争取国家和相关部门的支持,也可以和国内相关大学展开合作,发掘、研究。
按说,高加索人种到新疆应该没有4600年。说最早的推定为古羌人,也不算特别错。
O3a3c* (M134+, M117-)
第一次听说古羌人是欧罗巴人种。看了这方面的资料,我在想:中国大陆考古文化中,发现最早出现铜制品的齐家文化,没有有说服力的冶金遗址,说不定最早的铜器是从像昆岗这样的西域地区交换得来的,而不是土产的;另外 ...
WuShan_53_ 发表于 2015-9-23 19:29
汉代以前的东西方交流属于零散不成规模的,商代不就有和田玉了嘛。
物变天汰,余者生存
按说,高加索人种到新疆应该没有4600年。说最早的推定为古羌人,也不算特别错。
hercules 发表于 2015-10-28 17:33
关键是小河最早的mtDNA属于东亚类型,后期西亚类型才逐渐增加。
物变天汰,余者生存
37# 谜雾 这个结论从何而出?请问有参考文献吗?
本帖最后由 Ryan 于 2015-11-1 12:34 编辑

37# 谜雾

已测小河遗骸的主要线粒体是C4,是西伯利亚的,这与这些人群的西北起源有很大关系。可以说是东欧亚母系类型,但说是东亚类型不太准确。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
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