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233# snelheid 扩展时间的计算亦需要考虑Private snps downstream of terminal snps.
233# snelheid 扩展时间的计算亦需要考虑Private snps downstream of terminal snps.
fjnj 发表于 2015-4-17 22:59
F5下Private snps可远远不止20个
235# 风虎云龙
It is very difficult to be sure about the number of real private snps.  Big Y reports a lot of false positives because they have the ancestral and derived states backward.
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2015-9-16 07:39 编辑

188# 隆攀gdzq
说广东人的CTS1642不太可能是从云南等西南那边流过来的,主要基于几点:一、新石器时代文化传播是从岭南传向西南,表现为珠江三角洲西樵山文化双肩石器向广西、向西南、向中南半岛的传播,过程语言上可能出现还过侗傣化;二、岭南青铜时代主要是受岭北湘地扬越及湖北一带楚人的影响,文化及人群主要来自长江中游,次为粤东沿海那边与华东的交流,而与西南那边的文化交流是最次的,且在广西交流多一点,出现一些如铜钺、筩等可能与西南方向有关;三、秦汉以降岭南北来人群绝大部分是从北面、东北面进入,与西南面没有关系。


所以,CTS1642的流向只可能从两广流向西南,而不可能从西南流向广西、广东。受长江中游荆蛮及中原北方人的南迁挤压,只有岭南人向西南、中南半岛流动的份。
To 氐羌兄:之前聊過蠻多的,再補充一點相關資料。

參見:http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=30489&page=10#pid416113

Crossing the Luzon Strait: Archaeological Chronology in the Batanes Island ...
natsuya 发表于 2015-2-12 03:40
这个帖子和我的看法完全一致。
原来初始的南亞語族没有真正的农业
再把老帖子翻出来现在感觉各单倍群的分布和分化年龄,出现不少不好解释的现象。
F845并不是只有土司簇在西南高频,还有C-K511,C-Z1300下也有C-F3777出现在孟加拉。
52827
关于这个前面不少人解释是C2南北上的遗留 ...
无善 发表于 2017-8-26 00:40
我还是认为C2南支起源于北方某地,而其在西南的分布代表了某支青铜时代从北方扩散到西南的人群。西南青铜时代的一些器物,比如柳叶型青铜剑和青铜斧,非常接近同时代北方的器物,而且据永谢布说在云南战国末到汉初的一处遗址中还发现了类北亚的个体。
探究人类学真相,为南方民族发声
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-8-26 08:13 编辑

我多次论述过,青铜时代西北种系尽管还是归入古西北类型,但如果你用现代人做标尺,就会发现,多数新石器时代古西北种系与华南现代组更为聚类,而青铜时代西北组则不同程度介于华北现代组和北亚组之间,可见青铜时代伴随青铜文化的传播,西北地区汇入了强烈的北方种系因素。

反应在现代人群,即使西南和南亚藏缅,其K7b等计算器计算的类siberian成分也要明显高于华北汉族,藏族的西伯利亚水平基本与蒙古语族白蒙古土族相当。

这些强烈的北方血统因素,不可能不反应在其父系血统上,我的看法是,Q南,C南支都应当与青铜时代汇入西北的北方种系因素相关,混血后,青铜时代的西北人对西南和印巴产生了最大的影响。这个问题的疑点仅仅在于现代北亚族群种系中极少见C南xM407和Q南,但古DNA新证据显示,Q1a1和C3南支也广泛见于南西伯利亚古代人群。而西北种系的彭阳组典型的北亚类型,父系单纯的Q1a1。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
再把老帖子翻出来现在感觉各单倍群的分布和分化年龄,出现不少不好解释的现象。
F845并不是只有土司簇在西南高频,还有C-K511,C-Z1300下也有C-F3777出现在孟加拉。
52827
关于这个前面不少人解释是C2南北上的遗留 ...
无善 发表于 2017-8-26 00:40
F845应该和Z1300分开对待。Z1300有一些早期连续的二叉分化,这有可能是狩猎采集部落的特征。当这样的部落人口膨胀到一定程度,部分人群就从原先部落独立出来形成新部落。慢慢这些相对独立的部落因为环境事故造成的瓶颈每个部落逐渐都变成单一Y,这就是现在看到Z1300早期连续二叉分化的原因。而F845大概在6000多年很短时间内几乎同时分化出若干支,这像是早期农业部落的特征,因为环境突然好转,掌握了农业技术人口一下膨胀开。它有很长瓶颈期,应该是早期环境不好有关,但它又很可能比Z1300更南,所以这种环境不好应该不能用纬度来解释,而可能与海洋有关。整个C2南支和O1b一样在LGM后瓶颈期都很长,应该是受海进的影响。而C2北支此时在更北的日本海沿岸,这里受海进影响小,所以在LGM后温度回升过程中能分化出若干支。

具体说C2南支可能在黄渤海西面,黄渤海东面应该是后来登陆日韩的P49。海进以后淹没了C2南支大部分支系,Z1300从辽东半岛或者东北南部某处登陆,继续游猎采集。而F845从胶东半岛或者华北某处登陆,也许当时还未必成功登陆,而是被困在某个海岛上,当时胶东半岛和大陆可能还未必相连,所以这段时期F845一直是瓶颈,等后来与大陆相连以后才得到分化扩散并融入大陆其他部落。以上主要都是臆测吧,但Z1300和F845的树形差异还是客观存在的,所以没必要非把两者想在一起,甚至没必要把两者想得接近,F845最南甚至有想过在苏北云台山一带。这样部分F845支系进入西南,实际路线就有可能比阁下设想的更南些,如经淮河流域或者某段时间曾沿江,或许有可能和同样受过海进影响的O1a某些支系一起,南下的时间自然应该比较晚

豫西对西南可能不一定有很大的直接影响,关中从西面,华中从南面抵消了这种影响。西南支系,N南支,D1应该是从西北下来的;O1a,F845可能是从华中西进的。

现在不少人认为磁山-后岗可能是F444,有些学者是把磁山-后岗和北辛文化当作仰韶以外一个大的文化类型来对待,像张忠培的文章甚至把北辛文化某些遗址当作磁山-后岗的过渡,如果按这种观点,不管磁山是C2南还是F46,如果和F11划在一起相比F5显然差距更大。仰韶本身也是应该分开的,庙底沟鼎盛时期只到河南中西部,和东边大河村下王岗还有区别,所以F5和F11早期不一定在一起,当时也并没有混匀。
F845应该和Z1300分开对待。Z1300有一些早期连续的二叉分化,这有可能是狩猎采集部落的特征。当这样的部落人口膨胀到一定程度,部分人群就从原先部落独立出来形成新部落。慢慢这些相对独立的部落因为环境事故造成的 ...
Lep1dus 发表于 2017-8-27 11:52
海进以后淹没了C2南支大部分支系,Z1300从辽东半岛或者东北南部某处登陆,继续游猎采集。而F845从胶东半岛或者华北某处登陆,也许当时还未必成功登陆,而是被困在某个海岛上,当时胶东半岛和大陆可能还未必相连

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海进以后淹没了C2南支大部分支系,从何说起?
你把海进当成海啸?
6000-7000年前卷转虫海侵最严重的时候,海岸线也就推进到武清、宝坻、青县一线。比现在海平面高4米左右。人都是死的,让海水来消灭自己?
“当时胶东半岛和大陆可能还未必相连”
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是就是,不是就不是,地质考古早就有研究了,哪来的“可能”?
胶莱河沿岸海拔十几米的地方都是这几千年堆积上去的?
你说的北方是北方草原文化的人群吧,你说的应该是沿藏彝走廊南下的,而且估计你说的人骨也应该是沙帽山吧,接近于瓦窑沟,不是类北亚,云南还有更偏南的,不记得有更北的。
F845高频的应该是沿南阳向云南广西越南 ...
无善 发表于 2017-8-27 15:48
不是沙帽山,是石岭岗,永谢布还专门为此发了一篇贴子:http://www.ranhaer.com/thread-35459-1-1.html

F845在日韩有分布不正好说明其起源地应该在比西南偏东偏北的地区吗?我认为C2南支最有可能的起源地点是华北北部东北南部
探究人类学真相,为南方民族发声
本帖最后由 我方队友 于 2017-8-29 14:18 编辑
海进以后淹没了C2南支大部分支系,Z1300从辽东半岛或者东北南部某处登陆,继续游猎采集。而F845从胶东半岛或者华北某处登陆,也许当时还未必成功登陆,而是被困在某个海岛上,当时胶东半岛和大陆可能还未必相连

= ...
Peruvian 发表于 2017-8-27 12:17
不一定是真的海水淹没,可能是淡水的影响。
古-白洋淀和古-文安洼水域曾经一度非常广阔。比如7000-5000年前还有季节性的洪水泛滥。
倒不一定整个华北平原上都是水乡泽国,但是的确可能不适合长期定居。
传说中的F3530+
据说和唐寅(唐伯虎)同族
243# Lep1dus
https://www.23mofang.com/community/topics/59a4f7492b9b462ad807f81e
【东亚Y染色体单倍群之二】 C系单倍群在中国的分布52853

F845北方还是不少的
无善 发表于 2017-8-29 16:14
F845在北方不少,在日韩也有分布,你给出的图表恰好证明了我的观点,既F845或C2南支的起源地应该是在偏北偏东的地区,后来才南下的
探究人类学真相,为南方民族发声

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F845在北方不少,在日韩也有分布,你给出的图表恰好证明了我的观点,既F845或C2南支的起源地应该是在偏北偏东的地区,后来才南下的
MNOPS 发表于 2017-8-29 20:44
根据C2南支中最北的CTS2657的分布来看,其余的分支应北不过长城。
O3a3c* (M134+, M117-)
243# Lep1dus
https://www.23mofang.com/community/topics/59a4f7492b9b462ad807f81e
【东亚Y染色体单倍群之二】 C系单倍群在中国的分布52853

F845北方还是不少的
无善 发表于 2017-8-29 16:14
魔方这位人类学大牛以前肯定混过这个兰大人类学论坛。看里面的数据和分析都很熟悉的感觉。
To 氐羌兄:之前聊過蠻多的,再補充一點相關資料。

參見:http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=30489&page=10#pid416113

Crossing the Luzon Strait: Archaeological Chronology in the Batanes Island ...
natsuya 发表于 2015-2-12 03:40
Neolithic I來自中國南部,經過越南、泰國,傳播至馬來亞、婆羅洲、印尼群島的時間比較早,已經有磨製石器和陶器,但是沒有真正意義上的農業,Higham認為Neolithic I可能和南亞語族有關係。再來是Neolithic II,來自台灣經過菲律賓到印尼,發生的時間比較晚,這就是南島語族的南向擴張,他們帶來真正的農業。
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这和《泛亚》一文的常染图是吻合的。
Neolithic I 是红色成份的南亚语人群,
亞太族群常染.jpg
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
snelheid 发表于 2015-2-12 14:08
原来西印尼人群也有M7。他们没有蓝色成份,绿色的成份的南岛人也没有M7。M7确实伴随红色常染成份。中南半岛的南亚语人群则有近一半的蓝色类苗瑶成份,后来的这批人很可能也有M7。所以,之前兰海版主参与的关于M7的文章中,东南亚M7 STR多样性高也就不足为奇了。

一、结合刚看到的高庙文化的文章:
http://ranhaer.com/redirect.php?tid=14723&goto=lastpost#lastpost
广西:广西东北部的桂林甑皮岩遗址先后被发掘了多次,田野考古报告《桂林甑皮岩》已将其成果作了系统的介绍,从《报告》中所列第五期遗存的主要陶器形态、器类与装饰风格以及我在甑皮岩遗址博物馆对实物标本的观察,我完全同意付宪国先生的意见,其总体特征与高庙文化大同小异。据其中的盘口釜、敛口釜、圜底钵、敞口罐和高领罐等器物的形态,以及以复线划纹(饰于肩、颈部,腹饰绳纹)为主的装饰手法判断,第五期中的大部分遗存相当于高庙文化的早期偏晚阶段,其中有少量器物或可析出。年代稍晚一点。再者,两地同期遗存中的葬俗相同,人骨皆呈侧身或仰身屈肢状,极少或根本就没有随葬品。居民的生业形态相同,获取食物的主要方式是采集和渔猎。

  据广西同仁李珍先生的介绍和实物见示,去年在桂东平乐县桂江东岸直线距离约25公里的阳安乡发现了一处重要的遗址,当地的何姓村民在一处叫纱帽山的地点为其祖先坟墓树石碑,结果掘出了一些陶片。据观察。这些陶片均为夹砂红陶,为圈足盘、圜底罐和釜的残片,后二者的腹部皆饰绳纹,其肩、颈部和盘的外壁均饰有戳印组合篦点纹,可辨图案有鸟、鸟翅、带状和斜线等,与高庙文化中晚期遗存没有两样。

二、体质方面:
甑皮岩组的古人种学资料采集自广西壮族自治区桂林市甑皮岩新石器时代遗址。该组头骨被认为具有接近蒙古人种南亚类型的性质,但比现代南亚种族的颅型更长,还具有较大的面宽和更大的鼻宽[34]。甑皮岩新石器时代居民的这种低面、阔鼻和长颅特征在我国华南地区古代居民中很具代表性。

三、Y方面,

西印尼人群有的M7,而且伴随红色常染成份。



四、南亚语和汉语、苗瑶语的联系




上面四点综合看,高庙文化可能是南亚语人群的祖先,常染为红色成份。

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9、大溪组新石器时代颅骨资料收集自四川省巫山县(现划归重庆市)大溪遗址,其年代约为公元前4000年前后。该组头骨的形态特征为偏长的中颅型,中等的头高和头宽,长高指数为正颅型,宽高指数属中颅型,颧宽较窄,上面部较高,低眶型,中鼻型,鼻颧角较大[35-36]。总体来看,大溪组居民可能与现代东亚蒙古人种比较接近,但同时在某些种系特征上又显示出与南亚人种近似的倾向。
   10、七里河组的新石器时代人骨材料出土于湖北省房县七里河遗址,属江汉平原地区的屈家岭文化。其基本体质特征与大溪组较为相似。原报告中认为七里河组与现代蒙古族的关系比较密切[37]。这一看法尚有待于进一步商榷。从测量性形态特征上看,该颅骨组的主要种系成分应接近东亚蒙古人种;此外,或许也含有某些与南亚类型相似的体质因素。

现在看M7最近共祖15000年,分属南亚人种和东亚人种再正常不过了。
牛!那么远的事情你们都能猜。
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