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黎城西周墓地 揭开古黎国神秘面纱

本帖最后由 Hanhe 于 2015-3-2 15:40 编辑

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c0b9dc80100gr6i.html
文章太长,从第三节开始看吧。
我只是感叹,两千多年了,这个地方还叫黎城县。很多地名,今天已不知道来源。其实它们都有两三千的历史。真是:“铁打的营盘,流水的兵”。不变的地名,变迁的人!中原地区有太多与山西同名的,真不知道哪先哪后!!!山西的地名一般都能在史书中找到,可中部的地名都说不清楚何时有的。
我们在当今官员的口中,还是被称作黎民百姓、群众!可周朝的“黎民”是被歼灭的对象,商朝甲骨文中的“众”仅比奴隶多一些自由。黎国人口其实延续至今的还不少,我记得湖北郧阳就有(在汉水上游,是否称作国,不记得了)。
称楷侯比黎侯更好些。楷侯器物还有一件、传出河北。时间更早。
海南的黎族很有可能就是这些人。真难以想象,他们会这样一直迁徙。水族可能也是如此。
“楷”字与“饥”、“阝几”一样,隶见纽脂部,与“黎”、“耆”皆叠韵,且古音相近,可以通假。
由于“楷”候壶又在黎城县发掘,且各种史料论证了黎候国的地望,与发掘地相同。
所以,判定“楷”伯为“黎”伯当无误。
海南的黎族很有可能就是这些人。真难以想象,他们会这样一直迁徙。水族可能也是如此。
Hanhe 发表于 2016-6-6 21:02
这位兄台,你对词汇总是有无数联想,但是建议对语言学最好认真多学一些知识。
比如上面这句话,我问你,你确定山西的这些人,是穿贯头衣,住干栏,绣面纹身,过着南岛民族的生活吗?
傻逼太多,懒得理会。
本帖最后由 Hanhe 于 2016-12-15 14:25 编辑

别太较真,只是说说。你也不能确定海南这些人三千年前就是现在这个模样。
现在只能确定:这些人与百越之骆越有关,95%属于M175下的Y单倍群,而周初太伯所投奔之吴地的人群就有上述部分特征。黎族之名是唐末出现,宋代才固定下来的,它并不是海南土著的本来自称。
黎族自称有“dai”,“tai”,“hlai”等,而黎族内部各方言为了区别还有"哈”、“赛”、“杞”、“美孚”、“润”等自称。
黎:履黏也。釋詁曰。黎、衆也。衆之義行而履黏之義廢矣。古亦以爲黧黑字。两三千年前的海南土著应该与北方之“黎”无关。
今天说的黎族是岭南民族之一。西汉曾以“骆越”、东汉以“里”、“蛮”,隋唐以“俚”、“僚”等名称泛称中国南方的一些少数民族。海南一带的黎族称谓可能与"俚"音近而来。不能绝对排除,因为早期北方黎族南下的汇入,从而出现了黎族之名。不过,我承认这个猜测很扯!只是觉得它很有古意,它很可能像我对彝族所犯错误一样,是望文生义。
别太较真,只是说说。你也不能确定海南这些人三千年前就是现在这个模样。
现在只能确定:这些人与百越之骆越有关,95%属于M175下的Y单倍群,而周初太伯所投奔之吴地的人群就有上述部分特征。黎族之名是唐末出现,宋 ...
Hanhe 发表于 2016-12-15 13:02
你不预测一下黎城西周墓地的Y?
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本帖最后由 Hanhe 于 2016-12-16 16:15 编辑

我只当是玩儿的。海南黎族Y及比例出自你们专业期刊。
《黎族、汉族通婚后裔体征的遗传变异》
张振标,人类学学报,1984年文献。
调查对象:海南岛汉族、黎族混血的第一代男性后裔,父系汉族,母系黎族。
1、汉黎通婚后裔和汉族、黎族都有差异;
2、整体上,更体现其汉族父系的特征,
     类似王齐家1983对汉瑶混血更接近汉族的研究;
3、大多数呈圆形头型,达85%;
4、头宽、头围、鼻形、唇厚、坐高、腿型等接近汉族,如:
     鼻宽明显比黎族窄,狭鼻形比例增多;
     腿型为中腿型,区别于黎族的长腿型;
5、耳朵长宽、肩宽、骨盆宽、臂长等更接近黎族;
6、也有些体征和汉族、黎族均不同,如:
     头长比父方和母方的都要短,
     鼻下颏下高比汉族和黎族短缩。
以前的老帖子:汉族、黎族混血后裔的体质特征 - 体质人类学区 Physical Anthropology - 分子人类学论坛 Forum of Molecular Anthropology - Powered by Discuz!  http://www.ranhaer.com/thread-15421-1-1.html
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
7# 风虎云龙 05年发掘的,当时有测Y吗?作为黎姓后人,倒是很想知道。
黎姓,多记载出于黎国之后。关键黎国在史书记载,商朝黎国和周朝黎国,有说同是原商汤后人,也有记载帝尧之后,也有研究说是姬周毕公之子。商朝黎国谁人所建难以知晓。

从一些史书看到,商朝黎姓和殷王室是比较亲近的。比如出现《左传·昭公四年》云: “商纣为黎之蒐,东夷叛之。”杜预注云: “黎,东夷国名。”《史记·楚世家》有类似的记述: “纣为黎山之会,东夷叛之。”等情况。

但是黎城县发掘的古墓是周朝古墓。还是很难确定黎姓究竟跟哪个时期的黎国有渊源。
别太较真,只是说说。你也不能确定海南这些人三千年前就是现在这个模样。
现在只能确定:这些人与百越之骆越有关,95%属于M175下的Y单倍群,而周初太伯所投奔之吴地的人群就有上述部分特征。黎族之名是唐末出现,宋 ...
Hanhe 发表于 2016-12-15 13:02
但你更不能确定三千年前的黎族在山西。汉语中很多这些民族的称谓都不是人家本来的自称,而是汉族对他们的称谓。除非你对他们本民族的语言很了解,否则还是不要做这种毫无根据的猜测。

目前顶多只能初步认定西周的黎国可能跟汉族当中的黎姓有某些关系。
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