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本帖最后由 wslgt888 于 2018-5-5 14:28 编辑
商古族的祖先来自辽河流域
http://www.cssn.cn/gd/gd_rwdb/201804/t20180420_4176510_1.shtml
kongshibei 发表于 2018-4-25 02:12
这位KONGSHIBEI,似乎是孔姓后裔的鲁人,可知道孔子说“吾从周”,但死前才知道自己是殷人后裔吗?

商人从契至纣,所有的商王,都有自己的化身像,没有一个位于东北,我均有之。

我可以先解释一下“盘庚”。盘庚的化身像,其身形如盘,其足如“庚”状,其身有“旬”刻,这就是盘庚为何称“盘庚”的由来,盘庚与旬,均为其化身像的代称。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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85# wslgt888

是的,孔子文化上尊周礼,主张恢复周礼,对“礼崩乐坏”感到难过,可能和他在鲁国成长大有关,鲁国是周礼保存最好的诸侯国,与周王朝的关系极为密切,地位也很高。孔子似乎没有怎么宣扬殷商文化。
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本帖最后由 癯鹤 于 2018-5-7 09:11 编辑

商人与西方文化肯定有关联:
大卫王_百度百科

职业:以色列国王
主要成就:整顿朝政、安抚流民,统一以色列,攻取耶路撒冷,进行宗教改革,治权中央化,以色列杰出的君主之一
简介:说法1:大卫王David,名字的意思是“被蒙爱者”,犹太以色列国王(公元前1000—960年在位?),信仰犹太教(Judaism)。扑克牌中的黑桃K(其他3个King分别是红桃查理、梅花亚历...
大卫雕像电影相关文章
baike.baidu.com/




戴撝_百度百科

主要成就:戴姓得姓始祖
简介:戴撝: 西周初年,周公旦在平定武庚之乱后,封商朝末代君王帝辛(纣)之庶兄微子启于商的旧都,建立宋国,定都商丘。宋国第十一位君主(公元前799—公元前766年在位)死后谥号曰戴公,其庶子以王父谥号为氏,称戴撝。后世亦沿用戴姓,并尊戴撝为戴姓得姓始祖。此为戴姓源头之一 。
baike.baidu.com/
由上面两位东西同名古代得姓始祖可见,中国的戴维还是比西方的戴维年代晚一些。然鹅,有位叫朱金才的人更是把戴姓考证到蚩尤那里去了!这么来看,犹太,还真有可能是蚩尤太太的后裔呢(所以至今从母认族?有邰氏、台骀西传?)。蚩尤率领的百姓叫九黎,而犹太人说上帝给他们的迦南,又叫“黎万特”(九黎?“九”对于东夷北狄都是圣数,极可能西传,蒙古语“九”发音为“也孙”,与“耶稣”、“夷则”音近,古代五声十二律第九律为“夷则”,说不定是“以色列”的词源。而闪族语的“九”发音接近“戴森”,也说不定跟“戴姓”有什么关系呢)!蚩尤后裔有梅山蛮,而犹太有民族英雄“摩西”。于是乎怀疑“瞍瞒”、“鸡鹿塞”、“格萨尔”、“石勒”与“所罗门”、“耶路撒冷”、“加沙”、“示罗”真有可能是同源词,戴㧑发音也接近“达瓦里希”、“达斡尔”,塞人岛夷文化共性也!


戴姓真可能跟蚩尤有关,蚩尤跟冀州的关系自不待言,而“戴”左下角的“異”跟“冀”字下方的“異”是相通的。应该都是表示斩首异族首级献俘,或者用双手捧出鬼方一样的面具来虚戈演戏。
Hanhe考证“庄”字与夯筑有关,宋庄公后代有公孙师,职官为司城,就是掌管建筑和土地的。本人论证过“公输班”与“construction”为同源词,“公孙师”发音也接近“construct”,看来言与神同在,内中实在有关联!
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犬侯是不是犬戎的君主?商王还能使唤犬戎?而且犬侯这爵位绝壁比周代戎狄虽大曰子高很多!虽然商代的爵位制度可能跟周朝不同,但不妨碍这又是商朝与西北关系的一个证据。商人当时也算以夷制夷,虽然周人灭了商,但是犬戎一直是周人的死敌。“多子”这词似乎也跟“达瓦里希”有同源关系?
殷周王家关系研究3

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2018-5-6 16:32




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商人族群可以说是东西方的结合体。4000年前,是最典型的长城沿线区域族群代表。

昭明所居砥石在今天的阿拉善盟,砥石是连接东方的蕃与西方的商丘的中点,这三点严格地位于一条直线之上。

《淮南子》:“辽出砥 ...
wslgt888 发表于 2018-5-24 10:24
殷商的甲骨文的突兀成熟出现的确是个谜团,曾兄给出了一个造字方法。曾兄所言,几乎就是从空中开天眼,用上帝之眼逞极视所得。本来我还有点不信。然而想到纳兹卡地画以及很多远古类似工程的工整度,将信将疑又觉得真有道理。忽然想起这么个关于“奇肱国”的传说,看来远古真可能有人从天上越过天山,传授给商汤一些“山海图”,所以不奇怪殷商甲骨文突然成熟,也确实是参考了远古航空文明的一些地理知识。
山海经·海外西经》:
三身国夏后启北,一首而三身。 一臂国在其北,一臂、一目、鼻孔。有黄马虎文,一目而一手。 奇肱之国在其北。

中国古代飞行器简史:《山海经》里的奇肱国飞车 2017-12-09 09:25中工网




核心提示:据张华《博物志》载,奇肱国在玉门关外四万里,商汤时奇肱国人驾着飞车飞到了豫州境内,飞车被商部落的首领汤毁坏,秘不示人。



飞艇图 杨柳青年画

最早的飞行器的记载,当属《山海经》里的奇肱国:“奇肱之国在其北,其人一臂三目,有阴有阳,乘文马。” 郭璞注:“其人善为机巧,以取百禽,能作飞车,从风远行。”这是一个神奇的部族,长着三只眼,只有一条手臂,而又极为机巧,善于制造飞车,乘风远行。另据张华《博物志》载,奇肱国在玉门关外四万里,商汤时奇肱国人驾着飞车飞到了豫州境内,飞车被商部落的首领汤毁坏,并且封锁消息,秘不示人。十年后,奇肱国人另造一车,正逢东风起,便乘风回到了奇肱国。
如今看来,奇肱国人的相貌更接近外星生命,他们所操控的飞车,也不像是商汤时代的技术,飞车或许是一种超越了当时人们认知的飞行器。作为天外来客的奇肱国,飞车被当地人毁坏,后来得以逃脱。这更像是一个“不明飞行物”的“第三类接触”事件,只不过归之于神话,一臂三目的外星人,也被理解为海外方国,杳不可及的神秘国度。
奇肱国的飞车也指引了后人的飞天梦。美国火箭学家赫伯特·基姆(Herbert Zim)出版的《火箭和喷气发动机》一书中提到,“约当14世纪之末,有一位中国的官吏官职叫做Wan Hoo,他在一把座椅的背后,装上47枚当时能买到的最大火箭。他把自己捆绑在椅子的前边,两只手各拿一个大风筝。然后叫他的手下同时点燃47枚大火箭,其目的是想借火箭向上推进的力量,加上风筝上升的力量飞向上方。他的目标是月亮。”
据说这个飞天的勇士即是明代初年的万户陶成道。当他飞到半空时,火药爆炸,他也因此遇难。据说这是世界历史上第一个用火箭动力飞天的人,在1909年的一幅美国插画中,有万户的飞行器图样,两只硕大的风筝,充当了翅膀的角色,而他背后的一捆火箭,也即通常意义上的烟花,则显现出他想要疾速飞入蓝天的迫切心情,与奇肱国的飞车有颇多相似之处。
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依鹤兄所说,人类可能是外星人创造的一个《西部世界》
本帖最后由 wslgt888 于 2018-5-30 11:38 编辑

商人族群可以说是东西方的结合体。4000年前,是最典型的长城沿线区域族群代表。

昭明所居砥石在今天的阿拉善盟,砥石是连接东方的蕃与西方的商丘的中点,这三点严格地位于一条直线之上。

《淮南子》:“辽出砥石”。“辽”的得名源于阿拉善地区的吉兰泰盐池。吉兰泰盐池向东不到百公里就是黄河,这种地理分界点的位置,使得吉兰泰盐池成为远古时期地理边界上的重要驿站。“辽”的本意是远眺送行,正是来源于吉兰泰盐池在上古时期所起到的驿站作用。远古的人群在吉兰泰盐池补充了淡水与盐后,就可以进入黄河河套内,探索东方未知的世界。

吉兰泰盐池为何被记作“辽”,或者说“辽”与吉兰泰盐池有什么本质上的联系?实际上,“辽”即出自吉兰泰盐池地理的标记。辽,金文写作辵+尞,而“尞”的金文字就是吉兰泰盐池的外形,是完全一致的,“辽”字的来源出自对于吉兰泰盐池的地理描述。

后世之人不会体会到远古时期“字”的真正重要性,在远古时期,标记地理的“字”是真正的生命线,是前进方向上的指南针。

砥石是商人起源三部曲中的中间点,是一个非常重要的地点。而证明砥石之所在,不仅需要证明“砥石”,还必须要说明“辽“,最终还要说明“昭明”。昭明居砥石,必然是会在砥石地区留下印记的,昭明在阿拉善地区是留下了地理印记的。

而实际上,上古所有的留名者,都会留下地理印记,这才是夏商周三代文明的真正魅力之处。通往天堂的阶梯是存在的!
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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本帖最后由 wslgt888 于 2018-6-20 11:09 编辑

黄河文明必然是与欧亚大陆相连的,从王权,青铜,天文等等表现出来的一致性来说,黄河文明是必然有一个入口的。远古时期的“辽“,商人的先祖昭明所居的砥石,都位于今天的阿拉善盟附近,是青铜文明进入黄河中下游地区的入口,是可以充分确定的。

阿拉善盟与吉兰泰盐池,是欧亚大陆文明进入黄河中游前的桥头堡,是最重要的驿站。商人族群的迁徙与移动,代表了东亚地区文明的开展。

《尔雅釋水第十二》:“徒駭、太史、馬頰、覆鬴、胡蘇、簡、絜、鉤盤、鬲津。──九河。”徒駭,是黄河九河中的第一个河段,其位于吉兰泰盐池的东南,阿拉善盟的东北。所以古籍的记载,是会印证黄河中下游文明人群的来源。对于黄河中下游文明来说,其青铜文明的进入点必然是在黄河的中上游。而黄河文明的切入点,就在吉兰泰盐池与阿拉善盟所在的黄河河段,体现了商人族群在文明起源中所处的重要位置。
曾天山
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83# 癯鹤
过去有位同事叫戴伟,有一位有口音的女同事叫他“呆尾”,倒是很像英文称呼啊
89# lindberg
哦,这么说来突然给了我灵感,很可能这词还是源于东方啊!因为能找到个全须全尾的词儿“呆头呆尾”!
“呆头”,让人想到呆若木鸡,领导不苟言笑(类似欧人所见阿提拉),其实是很威严的。无怪乎东胡有“德都”,突厥有“达头”,现在动画片有“大头儿子”,我们省曾出三鹿奶粉!
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继续说砥石。商人的先祖昭明居住于砥石,砥石是远古地理的东西分界点,也是远古文明的中间站,可以还原远古文明起源的诸多细节。


为什么古人会称阿拉善盟所在地为“砥石”?所谓“砥“,”石“旁指岩石地貌,而其地理外形酷似于”氐“字,所以古人创造了”砥“来表述“砥石”区域的特点。阿拉善盟正处于贺兰山的西南麓,此处的地貌正是低平的岩石区,而阿拉善盟岩石地貌区的外形,如同一个金文的”氐“,类似反写的”卫“型。所以”砥石“被创造出来,用以描述阿拉善盟所在的贺兰山西南麓一带的低平岩石地貌区。

那么为什么”砥石“又具有了磨刀石的含义?那就是因为阿拉善盟的贺兰山岩石地貌区,看上去如同一排青铜刀具放置在平坦磨石上的情景,所以”砥石“便衍生出了磨刀石之含义。

从”砥”字的创造与磨石的含义来讲,阿拉善盟的地理特征完全还原了文字创造过程,从最细节之处解释了汉字的创造逻辑,复原了文明过程。而文明中类似的情况,是远远不止”砥石“一处的!!!

“昭明居砥石”,“辽”出砥石“,砥石在古籍文献中总共出现过两次,砥石是远古时期的重要地点,而随着文明的进展,文明重心的转移,砥石这一地点便逐渐退出了历史的记载。但”砥石“地点的重要性是不言而喻的,反映了远古时期的地理与文明分布情况,是解开商人族群起源与黄河文明起源的钥匙,也是解释文字起源的重要线索!!!

对于夏商周三代文明的发展脉络来说,砥石是隐藏在幕后的全局性地点,是线索中的点睛之笔!
曾天山
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贺兰山西侧的阿拉善盟,何以成为黄河文明的入口呢?有何考古证据?

“昭明居砥石”,砥石是商人起源三部曲中的中间点,与阿拉善盟对应。阿拉善盟之东30公里,即为贺兰山苏峪口,举世著名的贺兰山岩画便出于苏峪口。苏峪口岩画保留了远古时期的信息:苏峪口河谷是最重要的连接黄河内外的通道。阿拉善盟-苏峪口通道,自远古以来一直就是人群迁徙的主通道,同时也是东西文明交流的隘口。

兰州是东亚的地理中心,黄河过兰州后不再东流而转向北,北流的黄河从阿拉善盟的东部流过,将整个东亚地区平均切分。所以阿拉善盟所处的地点,乃是一个地理上的分界点,也是沟通黄河内外区域的最重要的地点。

“辽出砥石”,“辽”所处的吉兰泰盐池,有阿拉善盟附近发源的贺兰山弱水注入。同时因为蒸发量大,形成了天然的盐池。从吉兰泰盐池至黄河西岸,与百公里以南的苏峪口河谷道路平行,形成了远古第二条沟通黄河内外的通道,两条道路南北遥相呼应。

盐池在过去几千年文明史中扮演了重要角色,是最重要的战略物资,在远古时期更是财富的象征,也是文明的生命线。史书的记录,说齐国之强,因为“鱼盐之利”;说雍州之富,有“龟兹盐池”;说鲜卑之盛,是“水泽盐池甚广”。早期的古文明多产生于半干旱地区,与当地大量的盐泽分布有重要的关系,古埃及与两河的情况便是明证。在文明迁徙的道路上,吉兰泰盐池必然曾经扮演过重要角色。

商人的青铜文明从哪里来,高度发达的青铜文明会最终出现在黄河中下游?远古时期的砥石与辽,就提供了重要的线索,让东亚文明的脉络变得清晰可见。
曾天山
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看了袋熊评说匈奴的书摘,匈奴有虎牌有马牌,我怀疑“马虎——麻胡”与之有关。
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研究历史,离不开玉石之路,因为玉石之路是比丝绸之路更为悠久的文明之路。在商代中期的妇好墓中就发现了大量的和田玉,这说明了玉石之路的历史几乎与商代文明一样久远。至少在殷墟时期,昆仑山的玉石就沿着某种途径进入了中原与黄河中下游地区。

那么这条道路具体的走向是什么?远古时期的阿拉善地区的砥石与辽,便揭开了玉石之路的走向的疑问。玉石之路的主要通道,即是砥石与辽进入黄河内的通道,从阿拉善盟附近跨越贺兰山,经宁夏北部的黄河西岸进入河套内地区。玉石之路一直向东到达陕北的榆林附近地区,再进行下一步的延伸与传递。

关于先秦时期的玉石之路,《史记赵世家》记载:“逾句注,斩常山而守之,三百里而通於燕,代马胡犬不东下,昆山之玉不出,此三宝者亦非王有已。”太原东北方向的常山,有滹沱河谷,是太原与石家庄间的主要通路,连接晋中与华北平原。

《史记》的记载指出,先秦时期通往邯郸,安阳的玉石,是从太原方向经石家庄再东南下。阿拉善盟,榆林,太原,石家庄,这几乎在一条直线上的四个地点,是西玉东来的主通道。少有人注意到这些地点的关联性,但是玉石之路揭示了这条隐藏的直线。商代就已经成型的玉石之路,直至战国时期保持着相对固定的线路。而先秦时期的玉石之路的雏形,就是先商时期砥石与辽通往黄河内的通道。

玉石之路的产生,在于玉石之路是建立在商人族群的文明之路之上的,两者是相辅相成的关系。从商人跨越贺兰山与黄河的两条文明之路,可以揭示玉石之路的来历。而玉石之路的存在,也证明了远古文明之路的走向。这条东西方的通路上,可以见证文明与文化的传递。
曾天山
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殷商的文化内涵和周的有明显的区别(如鬼神,殉葬,占卜和祭祀等等),周的文化内涵明显来自中原原有的尧舜之地(陶寺遗址).甲骨文和周代的文字也是有区别(当代只能认出甲骨文的三分之一),殷商的墓葬里面也常常出土中亚的器物.个人觉得殷商应该是那批从中亚过来的青铜文明携带者的后代建立的(估计和石峁遗址有关联),而不是什么东夷的一支.
继续说玉石之路,因为玉石之路建立在文明之路上,是东亚文明的特征。

在商代末期,周人进入了文明的内圈。在安阳与朝歌的西边,太行山的东麓山区,存在一个玉门。有文王被囚于玉门的记录,此玉门就是羑里。《史记 ...
wslgt888 发表于 2018-8-24 10:45
“文王被囚于玉门”?瑞丽,锐利,really?瑞丽也是翡翠的玉门呵呵呵!
感觉东亚石器不发达、新石器时代崇拜玉,跟这一块儿好石材不多有关。另外东亚直立人是不是因为懒,都懒得用他山之石哟!哟西!人家西方好石材多,旧石器时代得心应手就能用燧石、半宝石制作石器,智人早就知道他山之石的重要性,会跑大老远大辽远的地方寻找石材。东亚智人对玉石的热爱,应该就是对远古好石材念念不忘之故。所以东亚智人西来为主也有可能,也不宜过分考虑本地起源,厚往薄西来。不过人家西方好石材好食材多,更容易拣选,所以西方人钟爱的宝石,更科学合理符合他山之石的特征。还得怪东亚没有好石材,也限制了巨石建筑的发展,跟懒关系不大(今日东亚在建筑上的热情就很高涨嘛)。
盂兰盆节又要到了。羑里何时被称玉门?如果玉门是跟盂兰盆发音接近,传抄下来,也有可能。
羑里——幽陵——盂兰盆——医巫闾山——尤里乌斯——欧罗巴——约鲁巴

伯邑考——boycott(文王抵制大商的缘由)
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言与神同在又一例子:羑里——尤里卡?
文王被囚羑里而演周易,是不是也是一个高呼“尤里卡、尤里卡!”的场面呢?
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继续说玉石之路,因为玉石之路建立在文明之路上,是东亚文明的特征。

在商代末期,周人进入了文明的内圈。在安阳与朝歌的西边,太行山的东麓山区,存在一个玉门。有文王被囚于玉门的记录,此玉门就是羑里。《史记》记载:“西伯盖即位五十年。其囚羑里。”玉门与羑里在太行山的东麓山区,因为地势险要,是商王关押重要犯人的地方。而太行山东麓之玉门的称呼反映出来:商末的玉路,是从太原方向经东南的太行山峡谷至于安阳与朝歌,所以太原是玉石之路到达东部后的再出发点。

商代与先秦的玉路,主干是阿拉善盟,榆林,太原,而这条玉石线路是与砥石与辽通往东部的道路完全一致的,反映了历史的逻辑,也是见证文明起源之路。

唐诗有曰:“誓扫匈奴不顾身,五千貂锦丧胡尘。可怜无定河边骨 ,犹是春闺梦里人。”陕北的无定河,是陕北榆林境内最为重要的一条河,是历史上的文明冲突多发区域。无定河流域是黄河内的玉石之路上的的代表性地点,也充分印证了这条文明古道的悠久。自远古以来,从阿拉善盟通往榆林及太原的道路,是主要的文明传递与文明冲突之路,而无定河流域所在的榆林,是玉石之路的总枢纽。


在春秋时期,发生过著名的齐桓公伐大夏,“西征攘白狄之地,遂至于西河,方舟投柎,乘桴济河,至于石沈。县车柬马,逾大行与卑耳之貉,拘秦夏,西服流沙西虞,而秦戎始从。”齐桓公的西伐事迹,主要发生在榆林与阿拉善盟之间,这证明了榆林至阿拉善盟间,是黄河内最重要的文明之路。

榆林位于黄河之内,西有毛乌素沙地,北有鄂尔多斯草原,是草原戈壁与黄河中下游区域的交界,是远古欧亚草原与东亚农耕区的分水岭。阿拉善盟至榆林的文明路线,是玉石之路的基础,是玉石之路的起源,也是东亚文明起源之路。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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太行山以东的这里,有玉矿吗?没记得有。所以玉门在此一说不成立。
傻逼太多,懒得理会。
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