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澄清一下:之前本人说过ANE_K7所指的ANE是青铜时期才进入欧洲,目前来看是不准确的。本人周六晚间,在那个论及北欧新石器末期携带高频东亚350a变异的motala古人的帖子中已经初步阐述,希望今后本坛坛友以

本人现在的最新说法为准。

另外,在欧洲论坛已经出现滥用ANE概念的倾向,其实ANE在不同的研究者的眼中,其内涵与外延是不相同的,希望本坛坛友今后在引用这个概念时,最好先说明一下是哪一种。 在没明确说明的情况下,一般都被默认为ANE_K7所指的ANE. 特此说明。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
还有,现在的分子人类学数据日新月异,希望各位高级会员都需要高度警惕随时更新,以免一着不慎贻笑大方。 当然,西方人也说 to err is human,犯错不寒碜,毕竟科学本身就是一个不断试错的过程。可怕的是知错不改,死不认错,那就和某老一个档次了~
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[quote]
...个人觉得支持NO走南线的有一些能支持:靠近东南亚的南印度有与NO接近的K2a2a,而古乌斯季是与更远的K2a1。其次,NO和C2下的支系,明显南方多样性更高,在华南的O和C2南支,有2万到3万多年
Lep1dus 发表于 2016-10-30 23:03
南印度的K2应该是K2e吧,是一支跟K2a平行的分支,而不是位于K2a的下游。东亚南部的C2多样性很高吗?南方只有C2南支,而北方C2南支和C2北支都有。我觉得C2最可能的起源地还是在东亚大陆偏东偏北的位置。
至于为何乌斯季有EE成分而比他晚两万多年且位置更偏东的马尔他却没有,我是这么理解的。两者的生存年代毕竟有个两万多年的差距...
MNOPS 发表于 2016-10-31 03:01 [/quote]

    是的,根据Karafet & Hammer团队2015年的研究成果(这两个老同志合作到现在感觉也挺难得的),之前被广泛误认为的那两例印度的NO*,其实是NO的另一个长期失散的兄弟支系(目前初步定义为K2e)。  如此看来,y-K系大家庭当年的确挺热闹的,他们的老爸老K(实际上可能是曾高祖,因为从K到K2的变异应该不会在一两代内完成)当年估计是一个了不起的超级酋长(应该算是OoA人群历史上继y-F之后第二个超级酋长),说不定他的部落人口成千上万,当时应该算是规模空前了。 形象的说,就是亚洲历史上第二个铁木真,如果他的曾祖爷爷老F算第一个的话,呵呵
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三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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ASE不一定不是血统上的澳美吧,比如蒙古国人以及一些西伯利亚族群基本没有ASE,汉人可是普遍有20%左右的ASE啊,我以前就提过的,ASE肯定没参与蒙古人种形成,这是肯定的,既然没参与蒙古人种形成,那就是澳美人种,虽 ...
sahaliyan 发表于 2016-10-31 00:23
这可不是20%的小打小闹,蒙古人种的北京汉卡利提亚纳和傣人,其基因组都是介于西欧法国巴黎人和巴布亚人之间。我估计了一下,如果人口常染上的分化也是二叉树的话,那么远东人最有可能相当于一份西欧亚人加两份澳美人混合而来的。对于美洲人由于有后来的ANE加入,两者比例几乎一比一。混合的年代,大概相当于澳美人种分化以来一万年。
O3a3c* (M134+, M117-)
HGDP F444样本的常染,其中F444拉祜和F444畲族的常染和其他拉祜畲族不一样,是晚近混合样本,其他的则不是晚近混合样本
HGDP F444样本常染.png
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除了CTS4660,华南还有M122+M324-,这些都是LGM前分化的,2万年LGM后诸如CTS727,M188,分布也都靠南。M176确实是较早分出的支系,但日韩也接近东亚而非北亚,而且考虑LGM,日韩和大陆是连在一起的,所以沿海包括日韩是广义上的O1的支系分布,O2是沿内陆的

还是坚持之前的观点,把东南亚族群显示为ASE,是采样不充分,估计是他们采样到了一些印度东北部混有东南亚的样本,并且把它合并为ASE

http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/thread-30817-1-1.html
13# imvivi001 王博士的原话是:"这个对东亚样本是不适用的,他主要是排除西欧其他古人、南亚和东南亚土著ASE之后看西欧亚人群中的ANE成分(也就是贝加尔湖旁的MA1男孩的成分),因为西欧亚人群不会有南亚、东南亚土著的成分,东亚人群也没有南亚、东南亚土著成分,但如果在这个panel下和西欧古人、2万多年前的MA1相比的话就会显示出和南亚、东南亚土著ASE有大比例混合,但这不是真实的信号,而是由于所选择的比较参考数据造成的。
Ancestral South Eurasian (ASE): this is a really basal cluster that peaks in tribal groups of Southeast Asia. It's probably very similar in some ways to the Ancestral South Indian (ASI) component described by Reich et al. a few years ago."主要是针对用这个panel对东欧亚人测试有偏差的问题说明.
南印度的K2a2a样本看yfull上id:HG03742ITU的位置,之前在萨哈林澄清之前也被误导了

http://www.anthrogenica.com/show ... human-pioneer/page3

So per Magoon, Ust-Ishim is:

CTS11667+
Z4842/M2308+

Z12216-
Z4845/M2313-
Z12176-
Z4952/M2339-
F650/M2346-

HG03742, Indian Telugu is:

CTS11667+ (23208284 G>A)
Z4842, M2308+ (7690182 A>T)

Z12216+ (3909630 T>C)
Z4858, M2313+ (8674808 C>T)
Z12176+ (9978055 C>A)
Z4952, M2339+ (21797754 T>C )
F650, M2346+ (23617006 G>A)

M214-
P188-
P192-
P193-
P194-
P195-

So essentially we can think of the defining NO branch markers as CTS11667+ and Z4842/M2308+.

While Karafet did not investigate the NO side, in SE Asia/Oceania M214 was found everywhere but in Australia, and it would be interesting to see how many, if any, of the unresolved M526* found in Sumatra and Sulawesi are positive for these SNPs.

Table 1. Frequencies (%) of K-M526-derived Y-chromosome haplogroups in 7462 worldwide samples
Unresolved K-M526* 5/38 Sumatrans 1/177 Sulawesi
http://www.nature.com/ejhg/journal/v...l#figure-title

Maju's depiction based on table above:


也就是说除了古乌斯季人与NO共享的两个突变以外,这个南印度的样本还多5个突变,自然比古乌斯季人更接近NO,当然,因为旧的树上没有,所以论文里也没写,这个结果是后来网友自己根据原始数据找出来的,没兴趣下若干G的数据研究怎么跑,选择相信他们了,各位有兴趣不妨自己试试看
HGDP M217北支常染
HGDP M217北支常染.png
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HGDP M117样本常染,其中柬埔寨那例和呼伦贝尔蒙古族HGDP01225明显是晚近混血
HGDP M117常染.png
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这里修正一下,恐怕ANI的形成也会有一定量的ASE的参与~
imvivi001 发表于 2016-10-24 13:44
表述不准确,应该是:
恐怕ANI的形成也会有一定量的basal SE(basal South Eurasian,或简称B.S.E.)的参与。可以想见,B.S.E.应该是大部分旧石器晚期欧亚人群的底层,换言之,其他几大成分如ASE、ANE、E.E.,乃至basal Papuan均可视为B.S.E.在欧亚各地与当地原住民混合继而隔离演化的产物,其中ASE最接近早期的B.S.E.~
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本帖最后由 imvivi001 于 2016-11-2 00:19 编辑

Lep1dus 发表于 2016-10-25 11:45
这张图提供的信息量比较大,可以看出,乌斯季辛古人第一高频成分是南亚高频成分(我认为是一种源自B.S.E.的成分,估计彼时ANE与ASE还没有真正分离),第二主频是一种接近Papuan的成分与东亚成分,二者比例差不多,前者我认为源自basal Papuan,后者则源自E.E.(说明EE的历史非常悠久,也说明现在的东南亚成分其实就是一种从EE分离出去其后估计少量与ASE混合的成分)。   另外尤其值得注意的是,乌斯季辛古人还带有少量的一种在中东人群与北非柏柏尔部落民中高频的土黄色以及非常接近约鲁巴的非洲成分(我认为这才是最接近basal E.的成分)。       这一切都说明,乌斯季辛古人非常原始,非常接近出非洲不久的咱们OoA先祖未分化时的原始状态。 严格来说,他最接近现在的南亚人而不是许多人误以为的东亚人,只不过相对现在的欧洲人,他的确更接近咱们东亚人~
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本帖最后由 imvivi001 于 2016-11-3 00:36 编辑


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揭开OoA人群常染色体分化以及K2a的扩散路径,恐怕还是要从mt入手(本人对mt了解比较浅显,不妥之处请本坛mt高手轻拍)
     首先我们必须统一一个认识,那就是人类在很长一段时期内,女性的平均寿命明显大于男性(首先是因为男人要承担在外打猎这种高风险工作,加之生活规律等其他因素),这样,人类基因尤其是常染色体的传承更多的是依赖于女性。假设农业社会来临之前女性的生育年龄为12~32岁,男性平均寿命为30岁,男性的生育年龄为15~30岁,再加上农业社会之前高频度的抢婚情况(参照铁木真之前的蒙古部落与早期的罗马人),这样总的来说,一个女性大约对应于1.5个男性(只是大概估测),这样,如果普遍采取族外婚的话,那女性的遗传优势是非常巨大的。

     好,我先谈谈对E.E.形成的看法,EE的形成显然与mt-M密切相关。这个L3下面的一个主要支系,在OoA抵达南亚之时,应该主要居住在南亚东北部(印度东北部至河中一带?),y-K超级部落联盟的几大支系(LT、K2abcde)在没有真正分化之前,他们的居住地相隔不远,但是应该存在方位上的差异,比如LT居于西部,K2cde(可能还包括也已灭绝的K2fgh...)居于最东边,紧挨着他们的是K2b,而K2a可能居于东北部,这里盛产mt-M美女(可能咱们东亚人原来都是“东北银”的后代,呵呵)

     之后K2系开始分离,可能K2东支在他们的姻亲某些y-C主频部落的忽悠或蛊惑之下,携带他们的美眷迎着朝阳一路向东(说不定当年K系东部落是颇受超级酋长老K同志信任的几个部落,可能也是最有战斗力的几个部落,可能有一点类似铁木真集团的术赤拔都部落),东征军的美眷包括mt-N与一部分mt-M,最终不断地与土著混合逐渐形成与BSE渐行渐远的basal Papuan人群(诞生地可能在巺它古陆的西部,其实说不定应该定义为basal Sundan)。

      那另外几个K2部落(K2ab与其他K2*)在干嘛呢? 估计也没闲着,一部分K2ab应该是一路观望紧随其后(我怀疑东进的K2b属于心机较多的那一类,紧跟在东征大军后面一开始做着类似后勤的事务,因此也分得一块地盘,可能后来开始翻脸不认人,趁着东征军前线伤亡较大元气大伤,趁机抢占了兄弟们的地盘与美眷,这个可参照人类历史上的一些故事)。 还有一些K2b估计按兵不动,此为后话,按下不表。

     倒是K2a部落可能是因为地理位置相对较偏僻的原因,比较特立独行,没怎么跟着兄弟们掺和,不过因为人口开始膨胀的原因,他们也开始分为两个方向扩散。主流也是东进,还有一路就是北伐军。
     K2a北伐军估计就是乌斯季辛那些部落,在某个气候适宜的暖期,开始兴高采烈地进入猎物丰美的西伯利亚大草原,不过后来没料到地球居然还有冰期循环再循环一说,最终全军覆没了(流传下来的估计很少,以至于对现代人的基因影响不大),令人叹息...
     K2a的主力部队应该是东征军,不过路线可能比较艰难,紧贴着喜马拉雅圣山一路往东,到达滇缅一带后,再兵分几路进入东亚大陆,与当地土著混合后开始进入物产丰美的东亚(或称神州,其实是上帝神赐之地也),他们一路上的艰辛最终得到了丰厚的回报,因为他们最终发展为地球上规模最大的一个人群,此为E.E.人群形成之始...
(明天要上班,未完待续...)
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本帖最后由 imvivi001 于 2016-11-3 07:37 编辑

说明一下,尽管真正的EE人群形成于东亚(我是说EE绝对主频人群),但是从乌斯季辛古人的染色体来看,E.E.成分恐怕在他们的先辈居于印度之时已经开始形成了。另外,乌斯季辛古人还携带明显的与巴布亚成分很接近的粉紫色,说明在K2大分离之前,即K2东支尚未正式登陆巺它之前已经侵染了一些xOOA或丹人成分,之后通过与K2ab人群通婚继续低频度蔓延~
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