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关于鼻子形态的环境适应的很多观点,我觉得都是似是而非,仔细想想就发现根本没道理的。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
本帖最后由 litis 于 2017-11-6 00:23 编辑
闪族是北方南下的吗?
------------------ 视乎你如何定义‘北方’。相比阿拉伯半岛和东非,两河流域就是北方了。
有一点必须注意,能够把传统的‘高加索人种’捆绑在一起的常染成分就是WHG(正如我们亚美大人种 ...
imvivi001 发表于 2017-11-5 20:27
藏缅人分族群民系吧。
事实上鼻子最高的是部分凉山彝族。算上羌族藏族这些同样内部参差不齐的民族估计平均比汉族高点吧,和欧洲还是差别很大的。
没啥事
这个问题先留在这里,到底是一部分阿拉伯人祖先南下还是某北亚人群祖先从南方北上,等以后的考古学结论吧,就以末次冰期为界,看看谁的观点更正确。
闪族是北方南下的吗?
------------------ 视乎你如何定义‘北方’。相比阿拉伯半岛和东非,两河流域就是北方了。
有一点必须注意,能够把传统的‘高加索人种’捆绑在一起的常染成分就是WHG(正如我们亚美大人种 ...
imvivi001 发表于 2017-11-5 20:27
几种类型的鼻子:


  • 罗马鼻(Nasology
    Eden Warwick, 1848)




  • 希腊鼻 (Nasology Eden Warwick, 1848)




  • 非洲鼻 (Nasology Eden Warwick, 1848)




  • 鹰钩鼻 (Nasology Eden Warwick, 1848)




传统体质人类学学者William Ripley在他的“the Races of Europe: A Sociological Study”一书中,根据鼻型的特殊性,提出在高加索大人种中划分出一个‘亚美尼亚类型’或‘亚美尼亚人种’,包括高加索南部、小亚细亚、黎凡特地区以及两河流域地区(从现在的DNA检测结果来看也是有道理的)。一个典型的“亚美尼亚人种”鼻子:
亚美尼亚类型-Armenoid_Armenian.jpg
2017-11-6 13:44
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
那你觉得闪族是北方南下的吗?阿拉伯人的鼻子比北极北亚人高太多了。如果北亚是北上的话,那留在东亚的人应该鼻子都比北亚人低,但是北亚人的鼻子却不一定比东亚北部和部分藏缅人高。
litis 发表于 2017-11-5 19:30
这个你应该拿古中原类型和今天的北亚类型比,一些古中原遗址的面部扁平度是与今天的北亚人群不分伯仲的,问题在于中原地区后来受到了古西北和古华北的影响(老永称之为戎狄的人群),我猜测整个亚洲东部沿海地区都是相对内陆更加温暖的,而且从冰盛期冰川覆盖图来看,真正大规模覆盖冰川的地方只有欧洲北部、北美和青藏高原地区,而这些地方的人面部立体度如何不言而喻。举个例子,可以看看北美一万多年前的肯尼威克人的复原像,而且从最近的考古学成果来看,鬼门洞和后套遗址都有很明显的类日韩东亚成分,老永毫不客气的说鬼门洞古人与日韩的共组成分有60%,那么很有可能和萨哈想的一样,这种类东亚成分是南来的,非常有可能是O2b提供的,在末次冰期过后有沿海的东亚人群北上。另附几张图。
4fb8a26144d7a4e1f43e0&000.jpg
4fb8a26144d7a4e4d2463&000.jpg
4fb8a26144d7987cc0e36&000.gif
LGM_Nord_a.jpg
Global+Glacial+Coverage+During+the+LGM.jpg
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这个你应该拿古中原类型和今天的北亚类型比,一些古中原遗址的面部扁平度是与今天的北亚人群不分伯仲的,问题在于中原地区后来受到了古西北和古华北的影响(老永称之为戎狄的人群),我猜测整个亚洲东部沿海地区都是 ...
wanhuatong 发表于 2017-11-6 19:08
闪族是不是南下的我不清楚因为我对西亚人群的基因和常染不太了解,但我想说的是东北亚人群从华南东南亚沿海北上是基本不靠谱的说法。鬼门洞论文和后套木嘎论文早已经证实此地从LGM之后到现在人群变化并不显著,因此不支持LGM之后有大规模从很南的地方北上的人群,就算有的话数量也很少并没有对当地留下什么影响。

鬼门洞接近日韩就能代表鬼门洞是北上的成分?这叫什么逻辑?爷爷接近孙子?在我看来所谓的日韩成分更有可能是从鬼门洞或临近地域南下的。不论是爷爷鬼门洞的常染还是孙子日韩的常染都跟华南东南亚不接近,日韩的常染比北方汉族还北,根本不可能是晚近时期从华南东南亚北上的。我跟你的看法正好相反,我认为EE成分就是当地的原生成分,而后这种成分不断南下跟南方的ASE成分混合,才形成了东亚南部和东南亚现今的诸多民族。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的人给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
几种类型的鼻子:
罗马鼻(Nasology Eden Warwick, 1848)

希腊鼻
(Nasology Eden Warwick, 1848)

非洲鼻
(Nasology Eden Warwick, 1848)

鹰钩鼻
(Nasology Eden Warwick, 1848)

imvivi001 发表于 2017-11-6 13:44
说起鹰钩鼻,欧洲人经常将之等同于‘犹太鼻’。说起来,也是一段‘眼泪史’。

    基督教的欧洲人对犹太人的敌视无疑由来已久,以至于在13世纪的漫画中开始大规模丑化犹太人,最主要的是针对犹太人的‘亚美尼亚式’的大鼻子,之后就成为了欧洲普遍性的反犹标志,至狄更斯的名著《雾都孤儿》中更是达到一个高潮。
犹太鼻子-Antisemitic_caricature_1873.jpg
2017-11-7 00:48



    更令犹太人哭笑不得的是,到了19世纪,‘犹太鼻’居然成为许多正式学术文章中的一个专业名词,尽管后来体质人类学学者William Ripley比较客观地列为‘亚美尼亚类型’。后来犹太学者终于忍无可忍,于是Joseph Jacobs在1901年版的《犹太大百科全书》的‘鼻子’的条目中明确列举了详尽的数据,证明‘犹太鼻’其实在地中海沿岸民族中出现的频度基本上是一样的(均为 20–30%)。 尽管如此,欧洲反犹主义者并没有减少嘲笑犹太人的鼻子,比如著名的纳粹宣传家施特莱彻 Julius Streicher在他的一本儿童读物中这样说道“辨认一个犹太人只要看他的鼻子就行了,怎么看呢? 很简单,这种鼻子就像阿拉伯数字6,我们可以称之为犹太6...”(估计芭芭拉史翠珊听到会气晕过去)

    这种气氛逼使当年许多犹太人不得不求助于‘鼻型整容术’(就像我之前在本坛介绍过的犹太‘包皮恢复术’,这个blessed民族可谓是一个比较悲催的民族,老是不得不发明一些改变自身种族特征的‘新科技’)。
    当然,也不是全部犹太人都是这么自卑,比如一个知名的拉比在1888年的一篇文章中就这样说:Jews have the eagle's nose, A nose that is curved down with a small hump in the middle attests to a character that seeks to discover the secrets of wisdom, who shall govern fairly, be merciful by nature, joyful, wise and insightful."
      不过并不是所有的犹太人都具有一样的种族自豪感,特别是那些靠脸吃饭的明星们,于是在上世纪上半叶,美国的犹太血统的女演员们纷纷加入整容大军,其中包括当时红极一时的Fanny Brice(中国的观众主要是通过《妙女郎(Funny Girl)》了解她)。这种变态的风气,一直到一位靠才气和实力渐露头角的新星的出现,才开始大为转变。这位新星,就是多数中国文革后都市年轻人所熟知的‘大嘴姑婆’芭芭拉史翠珊。 这位大嘴姑婆当年对采访她的记者这样说:“我才不会学那些名校的犹太名媛每周都去做缩鼻术,我爱我的肉鼻子,不行吗?”  呵呵,果然是一个美国式的大嘴姑婆,呵呵。
史翠珊-1.jpg
2017-11-7 00:48



    尽管上世纪六十年代之后随着犹太人在美国的地位越来越高,但是做缩鼻术在犹太人当中依然比较普遍,犹太历史学家Zeveloff认为是一种‘宗教仪式’。主要是为了更好的融入‘主流社会’,或许是吧。

     说起芭芭拉史翠珊,顺便说一下她的‘老公’,另一个奥斯卡影帝,热门喜剧《Meet the Parents》中的达斯汀霍夫曼。不多说,请看图(恶搞一下,莫怪,呵呵):
达斯汀-霍夫曼-色1.jpg
2017-11-7 00:48




     其实当年Joseph Jacobs说的真的很有道理,还记得当年那一步小制作大成功的《我的盛大希腊婚礼 My Big Fat Greek Wedding》吗? 女主就是因为她的希腊式大鼻子,从小到大饱受‘盎格鲁撒克逊同胞’的嘲弄与歧视,这位才女的尊容是这样的:
妮娅·瓦达拉斯-1.jpg
2017-11-7 00:48



     其实希腊血统的妮娅·瓦达拉斯的鼻子与‘犹太鼻子’还是有差别的,更准确的说,是一种‘巴尔干式鼻子’。 我至今依然清晰地记得,当年中学时代第一次看一部南斯拉夫电影时,为她们女性的这种鼻子感到震惊,乖乖,女人的鼻子居然可以长成这样,怪不得那些‘年少无知’的盎格鲁撒克逊美国人会嘲弄她,都是无知惹的祸啊~~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
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