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本帖最后由 Manaus 于 2017-12-25 09:21 编辑

大致理出头绪了,岭南西南的侗台化(百越化)起源于青铜时代越人的扩张。起源于江南的越人迁徙到江西,获得江西的铜矿,以江西为跳板,二段跳,向外剧烈爆发

岭南的侗台化起源于青铜时代,汉化起源于铁器时代中原朝廷秦皇汉武对南越的征服,用铁制农具和武器开发岭南

古籍记载:“越有百种,长江以南皆为越”确实没有夸张,以江南、江西为爆发核心的百越文化辐射了华东华南很大的一片地区,形成了一种类似中华文化的认同。如果没有后来的中原朝廷控制华南,华南会形成一种类似中华文化一般的百越文化

四川的土著主体不是体质西藏B组的羌(汉藏的祖先),而是类似缅甸人的西藏A组,可参考昂山素季

细石器文化红山文化古东北类型人群被青铜文化古华北类型人群挤压驱逐南下,形成小河沿、下七垣、夏家店文化,再进一步构成殷商
大致理出头绪了,岭南西南的侗台化(百越化)起源于青铜时代越人的扩张。起源于江南的越人迁徙到江西,获得江西的铜矿,以江西为跳板,二段跳,向外剧烈爆发

岭南的侗台化起源于青铜时代,汉化起源于铁器时代中原 ...
Manaus 发表于 2017-12-25 09:17
对岭南侗台化起源于青铜时代我表示存疑,像海南岛说侗台语的黎族大致在几千年前就已经迁徙到海南岛了,且是侗台语族较古老的一个分支(仍然保留原始侗台语的数词,而大陆上很多侗台语的数词都已经汉化了),这就说明原始侗台语人群可能很早就在岭南一带活动了,并不是越国被楚国灭亡之后才迁徙到那边的。而且史籍也仅记载江浙的越人后裔主要逃往福建,对两广和海南则未必有太多影响。

越有百种,江南的越只是越的其中一个分支,而并不是所有越的起源。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
海南岛说侗台语的黎族大致在几千年前就已经迁徙到海南岛了,几千年是谁算出来的?你算出来的?你有什么资格说这句话?你算什么 j8毛?

我从来没有说过越国被楚国灭亡之后才迁徙到海南岛,我说的是青铜时代越人凭借青铜农具和青铜武器优势向外爆发性扩张,主要方向是向西向南向东(台湾)

而且史籍也仅记载江浙的越人后裔主要逃往福建,对两广和海南则未必有太多影响。我在上面说了,以江西为跳板,二段跳,二次爆发,江西是二次起源地,江西有铜矿

江西恰好位于江南和岭南越南之间、江南和西南之间,位置很合理
本帖最后由 Manaus 于 2017-12-25 11:24 编辑

现实生活中遇过一些明显越相、南岛相的人,很接近台湾原住民,与台湾原住民完全没有分別,身材高瘦而非高大 / 高壮,基本比我本人高一个头甚至更多,幻想他们拿着青铜武器廝杀,往敌人脑袋狂砸,“出草”猎头,确实很有气势很吓人

体格类似那个上海郊区1958,算是高瘦而非高大 / 高壮
老永有说过O1、O2、O3的主流支系都起源于纬度较高地区然后向低纬度地区扩张,我部份认同他的观点,起码O1、O3主流支系都起源于纬度较高地区,O2中较强势的O2a1貌似也不是东南亚土著,而是从华南向南扩散,有可能是被O1带动,甚至是O2a1带动O1扩张
本帖最后由 MNOPS 于 2017-12-25 19:22 编辑
海南岛说侗台语的黎族大致在几千年前就已经迁徙到海南岛了,几千年是谁算出来的?你算出来的?你有什么资格说这句话?你算什么 j8毛?

我从来没有说过越国被楚国灭亡之后才迁徙到海南岛,我说的是青铜时代越人凭借 ...
Manaus 发表于 2017-12-25 11:18
是我算出来的,但我说这句话是有根据的,并不是胡乱推导。首先海南貌似并不以青铜见长,至少我没听说过当地出土过什么特别有名的青铜时期的遗址。第二一个也是更关键的一点,那就是数词。数词作为各大语言中的基本词汇,是很能反映出各种语言间的关系的。黎语的12345分别是tsheɯ,hlau,fu,tshau,pa,明显是很早期的侗台固有词汇,跟汉语基本没啥关系,而像大陆上的一些侗台语,比如壮语的12345分别是ʔit,so:ŋ,saːm,seːi,haː,跟汉语的关系就近多了。黎语作为侗台语较早的一支分支能跨海到海南,显然说明侗台的早期分化地应该就在华南或邻近地域,并不是晚近时期才从长江流域甚至更北的地区迁过来的。另外微基因检测也证实两广一带的汉族跟其他地区的汉族相比也普遍有较高频的傣族成分,这种成分的来源显然也不可能是晚近时期傣族向两广的大规模移民,而只可能是两广的底层侗台成分。

另外你说中国南方的青铜器全是从江浙和江西扩散开来的这也是没有证据的,泰国的班清遗址是东南亚很著名的青铜时代遗址,年代上限已经达到了3600年前,并不比江西的吴城遗址或江浙的青铜遗址晚,更何况江西的吴城遗址很明显具有北方商文化的特征。个人认为青铜器传播到亚洲东部很可能有南北两条路线。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
现实生活中遇过一些明显越相、南岛相的人,很接近台湾原住民,与台湾原住民完全没有分別,身材高瘦而非高大 / 高壮,基本比我本人高一个头甚至更多,幻想他们拿着青铜武器廝杀,往敌人脑袋狂砸,“出草”猎头,确实很 ...
Manaus 发表于 2017-12-25 11:22
我见过不少江浙人和上海人,我敢说江浙和上海的越相南岛相极少,大部分都是北方相和华中华东相。不排除江浙的一些粗壮类型是南迁北人后裔。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
老永有说过O1、O2、O3的主流支系都起源于纬度较高地区然后向低纬度地区扩张,我部份认同他的观点,起码O1、O3主流支系都起源于纬度较高地区,O2中较强势的O2a1貌似也不是东南亚土著,而是从华南向南扩散,有可能是被 ...
Manaus 发表于 2017-12-25 11:28
他说的确实有些道理,我认为O系在盛冰期的避难所应该位于长江中游一带,之后分别向南北两个方向扩张。O系应该不是东南亚土著而是新石器时期伴随着农业才扩张到那边的,真正的土著应该是K2b和C1。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
大致理出头绪了,岭南西南的侗台化(百越化)起源于青铜时代越人的扩张。起源于江南的越人迁徙到江西,获得江西的铜矿,以江西为跳板,二段跳,向外剧烈爆发

岭南的侗台化起源于青铜时代,汉化起源于铁器时代中原 ...
Manaus 发表于 2017-12-25 09:17
小河沿是什么时候?那时候古华北在哪里?古东北出现于中土是殷墟时代的事,莫非你认为殷商不包括二里岗?更早夏家店下的燕南类型大致为古华北和古中原的混合,没古东北的事。论穿越哪家强?
O3a3c* (M134+, M117-)
印象中新亚洲母系分布图江浙是蓝色,意味着南下的北人大多绝子绝孙,只有女儿遗留下来,这个也许解释了为何江浙父系是典型华南东南亚但常染偏北
因为山区的原因,加上处于横断山走廊地带,彝族采样会出现不同采样地样本差异很大的问题,这个问题研究者需要考虑。
此外,最重要的是,彝族分黑彝和白彝,山上黑彝才是核心。建议特别做一下黑彝采样检测。
本帖最后由 litis 于 2018-2-3 23:56 编辑
大致理出头绪了,岭南西南的侗台化(百越化)起源于青铜时代越人的扩张。起源于江南的越人迁徙到江西,获得江西的铜矿,以江西为跳板,二段跳,向外剧烈爆发

岭南的侗台化起源于青铜时代,汉化起源于铁器时代中原 ...
Manaus 发表于 2017-12-25 09:17
不过羌族长的更像你所说的西藏A组,面部纤细化,体格也比较纤细。 如果认定了汉族祖源来自羌语支的民族,那你刚好把体质描写反了。。另外你可以看看严博士的那张川西语言分布图。藏语-汉语之间的区域分布着一连串说非藏语汉语的羌语支语言的“未定”民族。
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没啥事
嘉戎原来离成都那么近,出乎我意料~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
...目前来看华东很多地方类型L599,CTS201,F854,CTS1754这些原O3小支系都是富集在华东地区,有很大可能和华东地方文化有关系。
奋斗 发表于 2017-12-18 17:55
目前已经测到越南有一例CTS1754,真想不到O2b的远亲们居然还可以找到,祝福他们吧。


O2起源于或早期长大于哪里呢? 感觉贵湘川交界一带比较合适~
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嘉戎原来离成都那么近,出乎我意料~
imvivi001 发表于 2018-2-4 10:51
嘉绒语语支的同源词好奇怪,不知道是怎么混出来的?

Gloss中部Horpa 北部Horpa 西部Horpa 东部Horpa 西北Horpa 绰斯甲嘉绒
(道孚话)宗科话甲拉西话巴旺话尼木话雍中话草登话
sunɣbəʁɟə̀ɣbə̀ʁʷbəɣbəɣnəʔ ~ ʁbjətɐ́-ŋɐ
waterɣrəgrə̀ɣrə̀wrəɣrəɣdətə-ciʔ
personvdzivdzìvdzìvdzi-smevdzivɟoʔkə-rnbjoʔ
mouthɣmúɬóʁmojaqʰotə-ɣmor
heartzjarzɟwàʶjzò-rdázdzʌrzʒarsjartə-sni
liversʰisʰə̀sʰə̀sʰisifseʔtə-mtsʰi
meatbjoŋnoŋbdʒànóntʰúmdʒʌnopcenetʰəmʔʃe
horserɣirjírjirjibreʔⁿbri
chickenɣraχsó-vjá ?wə-rjaɣə́-rapa-kuʔpɣe
yellowrȵə-rȵəʁrɲə̀ʶrȵə̀-rȵə́rɲərɲəʁrɲəɣkə-qɐ-rŋɛʔ
bittersȵa-sȵasɲáʶsɲàsɲæsɲatʃʰaχkə-qjev
eatⁿgədzə́dzə́dziⁿgə ~ tsədzeʔⁿdze
illŋoŋòŋúŋwaŋoⁿgenⁿgiʔ
sleeprgəⁿjáp ~ rgə́rgə́rgərgəjəvrⁿgu
oneroréɣrawrəɣrʌɣcet
tenzʁazʁàʶzʁòzʁazʁasɣə(t)sqeʔ
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