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81# Lep1dus 浙西北一直是良渚文化的地盘。另外,我已经说过了,在10ky到8ky的时间段,长江黄河间是无人区,没有所谓O的北上。
82# wolfgang
从没听说过浙西北一直是良渚文化地盘的说法,良渚文化本身是很晚的。贾湖有好几个超过8500的测年数据,裴李岗测年数据也比8ky早一点,磁山大概在8k,大地湾比8ky晚一点,而且上次风虎云龙也提出了一个非常早的裴李岗测年数据,以上数据都是经过校正的,10ky到8ky之间长江黄河间是无人区必然是不可能的
83# Lep1dus 你的说法和我看到的考古报告差距很大,其他不说了。
82# wolfgang
10ky~8ky之间长江黄河之间怎么可能是无人区?河南新密的李家沟文化,山东的后李文化,河南的裴李岗文化,贾湖文化,还有安徽地区也有一些新石器文化,都分布在 10ky~8ky之间长江黄河之间。
http://www.ranhaer.org/thread-34257-4-1.html


Karitiana_HGDP00998
ANE 41.56%
ASE 0.41%
WHG-UHG 0%
East_Eurasian 58.01%
West_African 0%
East_African 0.01%
ENF 0%


基准一致的情况,现在的美洲土著也是显示出ANE,EE两分,EE略多,ANE略少的状态,只是1万多年前clovis人相比现在美洲土著还残留有较多的其他成分,当然相比马尔他这都是在EE北上以后的事情

F999914

网上找了马尔他男孩的kit number,可以自己在gedmatch网站验证
本帖最后由 wolfgang 于 2017-3-21 09:31 编辑

85# 氐羌人后裔 我看的论文可能是09年以前的,09年李家沟才开始挖掘。这个遗址值得一说。李家沟遗址有南、北两个发掘区,揭露面积近30平方米。北区文化层厚约3米,共分7层,其中1~3层为近代堆积;4~6层为新石器时代早期堆积,发现数量较多的陶片、石制品和动物骨骼碎片;第7层为旧石器文化层,仅含打制石器。南区共分4层,第1层为棕褐色的含碳酸钙胶结物层,叠压于裴李岗文化层之下;第2层为沙砾层,含零星陶片,与北区第5、6层是同期堆积;第3层含少量打制石器和动物化石碎片,岩性特点和文化遗物与北区的第7层相当;第4层不仅包含有船形、柱状的细石核以及细石叶等典型的细石器遗存,还有人工搬运的石块和粗大石制品。第4层之下为不含遗物的马兰黄土层。根据加速器碳十四测年,南区第4层的年代为距今10300~10500年(经树轮矫正),北区第5层和第4层的年代分别为距今9000年和距今8600年(均经树轮矫正)。
加速器C14等年代测定结果进一步提供了过渡阶段的年代数据。采自沟南侧的第4层,即细石器文化层的3个木炭样品的加速器碳14年代测定结果,均分布在距今10300-10500年期间(经过树轮校正,下同)。而采自沟北侧新石器时代文化层木炭样品的加速器碳14年代测定结果,则为分别为距今10000年(第6层)、9000年(第5层)和8600年(第4层)。
旧石器文化遗存主要发现在南区第4层。发现的大型石制品和人工搬运石块可能与人类的居住活动相关,显示了由旧石器时代向新石器时代过渡具有标志性意义的文化现象。典型的细石器遗存显示出了精湛的石器加工技术,石器刃口锋利、轻巧便携,是便于专业化狩猎者长途奔袭狩猎使用的工具组合。出土的动物骨骼经鉴定多为大型食草性动物。新石器文化遗存主要发现在北区第4~6层。这一时期细石器的应用明显衰落,石制品的形体多较粗大,应是适应不同生计活动的结果。出土的100多片陶片均为夹砂粗陶,颜色从浅灰黄色至红褐色都有,器型单调,均为直口的桶形罐类器物,与本地区年代稍晚的裴李岗文化陶器有明显区别。独具特色的石块聚集区的发现应与当时人类相对稳定的居住活动有关。本期动物骨骼经鉴定多为中小型鹿类。
注意,李家沟新石器时代开始时的陶器居然是桶形罐,与后来稍晚的裴李岗有明显区别。这说明什么?李家沟的新石器时代最早的居民是从太行山麓南下的最早的旱地作物农民,不是当地土著。正是他们把旱作物种植技术教给了北上的水稻农民,造就了裴李岗的大繁荣。

标题

76# hercules 你确定长江流域没有野生稻?
wolfgang 发表于 2017-3-20 19:08
有没有不影响结论,考虑到新仙女木冰期后的寒冷气候,长江流域应该没有。
O3a3c* (M134+, M117-)
85# 氐羌人后裔 我看的论文可能是09年以前的,09年李家沟才开始挖掘。这个遗址值得一说。李家沟遗址有南、北两个发掘区,揭露面积近30平方米。北区文化层厚约3米,共分7层,其中1~3层为近代堆积;4~6层为新石器时代早 ...
wolfgang 发表于 2017-3-21 09:29
新石器早期的文化关系现在还不太清楚,那时候的陶器是比较简单还原始的,光凭形状是筒形罐说明不了多少问题。事实上,陶器的起源、农业的起源现在都是一个谜。俄罗斯远东,日本,中国的南方,陶器出现的都很早,时间相差无几,但文化面貌差异较大。南方的栽培稻培养历史也很早,仙人洞、吊桶环、玉蟾岩,浙江的上山文化等都有一万多年的历史,但北方的也早,南庄头、东胡林、山东的扁扁洞,甚至柿子滩。南北方之间到底是什么关系,现在都是谜。所以现在在这种情况下说谁起源于谁都为时尚早。我觉得只能说,南北方在末次冰期后都有不少人群活动。比如浙江的上山文化,超过一万年的历史,文化面貌已经比较成熟,都不像新石器早期的。
本帖最后由 Lep1dus 于 2017-3-23 16:36 编辑
M119是最特殊的,因为看不出有新石器早期多叉分化,PK4和O2三大支是类似的,因为能看出来在新石器早期的多叉分化,只是PK4比O2三大支还要更早,所以认为PK4最早发展出农业,O2三大支稍晚,个人觉得逻辑上这是顺理成 ...
Lep1dus 发表于 2017-3-20 16:36
这两天有一些新想法,M119下可能有一次多叉分化在7000ybp的F140,但因为其下除了F81以外的支系可能都在南岛,所以现在看不出来。结合之前关于7000-8000年前山东海侵的分析,有可能是这样一回事。8700年之前Z23193与M119*,M110分离已经来到山东,其下游M307此时分出了F4084和F446,此后由于海侵,这些O1a支系开始沿海南迁,在7000ybp左右停留在江南,形成了与当地可能由O1b为主的跨湖桥,河姆渡不同的马家浜,崧泽,良渚文化系统,大概4300年之前良渚因海侵内涝影响崩塌,当地人口继续南迁最终至南岛菲律宾,而F81是之前良渚文化北上时留在江淮一带的支系。至于F4084也可能有支系参与了不断南下的过程

当然和过去说的一样,这种想法也可能完全是错的,之前认为顾姓可能是F492,最近看到一个顾姓的STR,好像更接近F4084,不过没有家谱,还不知道南顾还是北顾
这两天有一些新想法,M119下可能有一次多叉分化在7000ybp的F140,但因为其下除了F81以外的支系可能都在南岛,所以现在看不出来。结合之前关于7000-8000年前山东海侵的分析,有可能是这样一回事。8700年之前Z23193与 ...
Lep1dus 发表于 2017-3-23 16:34
你有顾姓的STR能分享下吗?之前在微基因见过一个上海的顾姓是F4084。
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没测SNP的勿进
92# 奋斗
不好意思,别人的结果,抱歉
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