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信三皇五帝尧舜禹 如同信王俭朝鲜

商之前有一个王朝  这个没什么问题   但  三皇五帝尧舜禹 这些神话人物  终究还是和王俭一样,是一步一步从神变成人的   如果你信他们存在  就如同朝鲜人信 王俭的存在一样


虽然说  王俭古朝鲜 正式被韩国学界定义为 真实存在的王朝,但是那也是根据考古的证据,推论 大概在公元前2000年 半岛进入了奴隶制王国(青铜时代的开启)为一个核心依据的。   并不是说 承认有王俭这么一个人。  当然了,也有认为 王俭是对统治者的称呼 而非具体人名的说法


同理, 根据考古,我们也可以说  商之前是存在一个王朝的,但我觉得,这个王朝到底叫不叫夏都还是个疑问。 因为 夏这个词  不仅甲骨文没有  连遂公盨中 也是没有的  夏王朝 我感觉是从 大禹这个神话人物, 慢慢衍生出来的东西。 而大禹本身就是神话人物


禹贡 和 史记  有点类似于 朝鲜的 三国遗事。 把先前的神话人物 和不确定的一个朝代定性为一个 具体的人物和朝代。 这就已经是一次“篡改” 了

竹书纪年又进一步  把尧舜禹的具体年代都写出来了, 这就非常类似于朝鲜的 桓檀古记



我不是说, 禹贡  史记 竹书纪年里 竟是扯淡的,它们当然是有很高的学术价值   同理 三国史记 三国遗事。 甚至桓檀古记中,也存在一部分有价值的记录



那么   箕子作为一个真实存在的商末贵族  关于他的箕子朝鲜说,又为什么不可信呢?

1   箕子初登场 和 大禹,王俭一样, 没有背后的王朝背景  
2   箕子初登场 和 大禹,王俭一样    只是一个贤能之人
3   箕子和大禹,王俭 变成 一朝之主  都是在那个朝代至少过去了800年以后
4   高句丽早期没有对箕子的祭祖活动。 后期出现,说明后期人接受了这一谎言而不知
5   神话人物变成人文始祖  再变成具体的始祖的过程 从扶余东明神话 高句丽邹牟神话  百济温祚神话中体现的很完整


东明是扶余系个支的 人文始祖。 扶余人信封为祖先  高句丽人 百济人也是。 但是扶余人说他建立扶余。 高句丽人说他建立高句丽 百济人说他的子孙建立百济

而实际上  我现在觉得可以确定的只能是  一个从北部南下的统治阶级集团 他们进入了扶余族的领地 播撒了文明的种子 这一件事实。    这个人之所以叫 东明 可能和这群人的语言(尤其是上层语)受到了阿尔泰语影响较深有关联


记得在记录后期高句丽的记载中  写到高句丽祭祀 东明 箕子 可汗   这就非常类似于 战国以后的 三皇    然后  在后来的 三国遗事中, 记载了 王俭朝鲜-箕子朝鲜-卫满朝鲜 这样一个谱系  这也非常类似于  尧舜禹编年体

当然了 后来的桓檀古记中  朱蒙之父解慕漱(虚构人物)变成了 第N代(忘了)檀君

这样    扶余人文始祖 朱蒙 就和 古朝鲜人文始祖 檀君 成了一家族

这非常类似于  夏商周源自黄帝子孙说
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  • simonbob

  • Vietschlinger

越南兄说的没错, 百济的建国记载在我看来就是神话。 而且是后人搞错了 将错就错


本来 东明这个人呢 就是一个人文始祖。  高句丽和百济都是来自扶余人是没问题的,但是 东明建立扶余 后又建立高句丽,然后他儿子建立百济,这绝对是没这回事


百济自始至终 说的是  自己的开国君主来自扶余  祖先是扶余人东明
高句丽5世纪以后 说自己来自扶余 但东明是他们的太祖


当你认为  东明是扶余人时   高句丽和 百济 仅仅是两个东明的后代(平辈)

当你认为  东明是高句丽人时   百济就成了高句丽人的后代  


事实证明  即使百济层为此事 改国名为 南扶余也没什么卵用  中国还是接受了 东明=高句丽人的观点  因为高句丽就是强啊。 话语权更大


所以   百济的 温祚沸流神话就应运而生了   


但是我们不能这样认为啊, 比如在拍连续剧时  就那么赤裸裸的把百济说成是高句丽的儿子国   百济人可从来没有这样想过,甚至连高句丽人也没有这样想过,  只是汉人这样误以为  然后编故事。 后来 高丽的某新罗主义者 就因为这一段符合他的口味,就那样记录下来  (侮辱百济对于新罗主义者那都不是事  内心一点罪恶感也没有)
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本帖最后由 红山人 于 2017-3-22 11:50 编辑

然后呢    就是先给自己下了一个结论后,就从历史记载中 乱套用 乱解读 来“圆” 自己的谬论


好太王碑文中  管 百济叫 百残    有的人说,这里的残 就是在说 百济是从自己的一部分分离出去的,所以 儿子国的说法在这里得到了印证

但是  首先,残有蔑视之意这个没什么疑问,但其次, 辰韩谓乐浪为阿残  难道这里在说 乐浪土著是从辰韩之地分离出去的么?  明显, 残在这里 如果有同族之意(我感觉百残中甚至都没有这层意思) 那也仅仅能代表 “同族”


根本 就没有“支部” 的概念    而且  魏书还是哪个书忘了,明确记载过这样一段话,说百济上表北魏还是哪个中原王朝,说自己和高丽 同出扶余, 但今天高丽怎怎地 欺负我,耍流氓,希望大国能帮忙俺们一起去揍这个坏家伙吧~~~
本帖最后由 丁维兵 于 2017-3-22 13:14 编辑

朝鲜历史是有一些谜团没搞清楚,真正来讲是先有鲜卑的檀君到达朝鲜立国,后有箕子到达朝鲜,过去不为人知道的是周灭商之前,箕子在中国时是在陕西渭南的朝邑,而鲜卑的檀君是在陕西渭南的合阳,商朝时,箕子是商纣王的叔叔,这是主子,檀君的部族是卑,结果檀君虽然先在朝鲜立国,但主子来了只好退让,而且是两次退让,王俭一说其实是“王于俭”,“俭”是陕西的一个小地名,正式是“佥”,大概是“佥村”,“佥”是属于华夏的一个部族,“剑”就是他们的兵器,还有“剑南春”酒,朝鲜的纪年,在檀君和箕子之前的那部分,其实是在陕西生活时的先辈纪年,非常古老,一直可以到商的前期,甚至更早,而檀君到了朝鲜,他是“鲜”,箕子是“朝”,从名字上来讲,应该主子在先,所以两个合起来是朝鲜,平壤的平也是华夏元素,壤甚至就是陕西元素,华夏有一个古代民间游戏叫“击壤”,“壤”跟湖北襄阳也有一定的联系,那里也邻近箕子的朝邑。

我的博客早有专门的研究:http://blog.sina.com.cn/gzddg
本帖最后由 丁维兵 于 2017-3-22 13:29 编辑

陕西渭南合阳县甘井镇有一个护难村,现在当地读为护檀村,这是难国,据记载是随同箕子打商纣王的,这离现在约3000年,后来,有一支叫“难国”由“檀分合”带领进到印度,碰巧与佛陀相邻相处,佛陀离现在约2500年左右,有《分合檀王经》及很多传说为证,传说中檀分合是带着带钩的,这是鲜卑的器件,还被佛陀取笑,而在北方草原的鲜卑王叫檀石槐,进入朝鲜的叫檀君,时间、人物、姓氏等都很具关联性的。

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本帖最后由 丁维兵 于 2017-3-22 13:52 编辑

“支”是盘古与嫡妻常羲所生的十二个女儿,或叫十二支、十二个月亮,她们的名字都有“殳”的字形,比如“般、殷、段、叚......”等,“殳”是长竹武器,所以叫“支”,“支那”应该是“支”里面的一个“那姓”,云南省德宏州盈江县有一个支那乡,“支那”可能从那里去了缅甸(密支那)和印度,所以印度反过来将中国称为“支那”,支那乡附近还有一个“遮旦”,这可能就是“震旦”,西藏的“泽当”可能也是,不知道你说的“支部”是什么,云南、西藏还有几个“干那”,“干”是盘古的男性后代,周朝最喜欢自认为“干”。

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我的看法


王俭城  实际上是朝鲜语    也可以写作 壬俭城      词义和  尼叱今城同   意为  主之城

所以  三国史记中, 这么记载   平壤本仙人王俭之宅也  或云 王之都王俭     

它这里 两个重要提示  1   王俭为什么是仙人    2  王之都 所以叫 王俭城

第一个疑问 我觉得 因为在古朝鲜存在的那个时期(汉武之前) 朝鲜半岛几乎所有的国家,基本上都还是 祭政一体的这样一个时期       什么叫祭政一体呢, 就是 王他不仅仅是人 他还是祭祀长   他还要通过占卜,通过修饰自己的天神之子的身份 来巩固王权


所以  仙人这个词 用在 古朝鲜国王的身上是没有太大问题的,  金富轼那个年代, 我猜测 应该已经没什么关于古朝鲜国的历史史料  所以他无法展开关于古朝鲜国的种种具体的内容, 只写了  辰韩六村人来自朝鲜  朝鲜王之都城 叫做 王俭城


此外, 唐代司马贞  引用 东汉應邵的注  写的  史记索引里 记载了  辽东郡  险渎县 是 朝鲜王之旧都  这里的  险渎 应该也是朝鲜语地名  意为 王之地  검터    这个地方 很可能是  秦开略2000里地之前的 古朝鲜国都所在地
本帖最后由 红山人 于 2017-3-22 15:09 编辑

为什么  我会赞同  险渎  =朝鲜语的  王之地 검터 呢


首先  对比 中世朝鲜语 和现代朝鲜语  会发现, 方向性依存名词  te 在 中世朝鲜语  现代满语 以及现代日语中 均是一致的     


首尔有一个地名叫  우대  u tai  是景福宫西北面的村名  之所以这么叫 是因为  u 对应 上(北部)  tai 对应 方向性词汇   这个地名可以说是一个 中世韩语的活化石了


但是 现代韩语中, 方向性词汇 和指向性词汇 有了混淆的情况   简单讲一下


向我开炮        难 逮  刷啦       (方向性)- 冲我的方向  这是保留中世韩语语法特征的咸镜方言
来我这里        那诶给    挖    (指向性)  指向我
向我开炮        那 汉铁   刷啦  (方向性)-现代标准语  指向性的 诶给 变成 汉 (k-h音变)然后和方向性的 铁 结合 变成 汉铁   
这是我的        乃 给 大         (指向性)  指我 这是我的东西


上面村             乌带        (老汉城地名)  方向性
上面                乌也         方向性   但是 用了 指向性的词 (现代标准韩语)


姉上      阿内-乌也           指向性  专指姐姐这人  这在日语中也是体现的


  从 什么地方 到什么地方

日语  どこからどこまで     toko kara   toko mate    方向性词很明显了


满语也是有这个,具体例子因为是在我学习的视频里,找起来非常费劲,所以就不写了 不信拉倒



总之,因为是有这样  所以 我认为  险渎  对应  검터 应该是可以的


~터   ~特   在韩语中 是 某某的地方  比如  闹里特  就是 游戏的地方  闹里就是游戏

苏母特     就是 休息的地方    萨牟 诶  特珍   就是  生活 的  地方  (珍在这里是汉语词田表示地)

济不特  就是  房子坐落的那个地方
那么 我漏了 一个   在 咸镜方言中,  上面 怎么说呢,


说成 乌也 也可以,但是 土话应该是  乌音逮       方向性的 te  在我们那方言还是很有生命力的
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  • Vietschlinger

本帖最后由 红山人 于 2017-3-22 15:34 编辑

很有意思的 朝鲜语


   就是   什么地方  (方向性)
  就是   在什么地方 (指向性 问哪个地方 而不是问什么方向)

额奴          就是   哪
额奴    就是  哪个(指向性)  


     谁(指向性)
    向谁(方向性)

  什么(指向性)

   什么(指向性)  普通话 错用事例
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  • Vietschlinger

无耻value  在污蔑别人的时候 自己先好好看看 隋书百济条是怎么记录百济的开国的!!!!!!



百济之先,出自高丽国。其国王有一侍婢,忽怀孕,王欲杀之,婢云:"有物状如鸡子,来感于我,故有娠也。"王舍之。后遂生一男,弃之厕溷,久而不死,以为神,命养之,名曰东明。及长,高丽王忌之,东明惧,逃至淹水,夫余人共奉之。东明之后,有仇台者,笃于仁信,始立其国于带方故地。
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  • Vietschlinger

MD  我费劲心力和时间去整理的资料和文字,就这么 一而再再而三的被管理员删除。  没事。 你看到了就好。反正我的目的就是让你看!  别以为自己胡说八道都可以从逻辑上取胜
本帖最后由 红山人 于 2017-3-24 15:37 编辑

百济始祖渊源于扶余被篡改成高句丽则就是发生在晚世新罗时代或者高丽时代,两个时代皆有可能,但是经过历史分析,发现更有可能发生在晚世新罗时代。这里存在这样一个脉络:《新罗古记》-《海东古记》-《三国史记》,这个篡改极可能发生在晚世新罗成书的《海东古记》上。


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这的这段话  完全是一段 毫无根据的栽赃。  隋书百济条  是现如今出现的最早的 把扶余东明神话 移植到百济开国神话(东明之后仇台)  也是唯一的把东明当做高句丽王的儿子的记录


这在未来再也无法挖出任何其他古书的前提下 是篡改的源头这一点没有任何问题!    我说 温祚神话是金富轼编的,没说是中原人编的。 但是 如果没有隋书的记载。 他不会那么编     

这就是我所谓  魏征的错误,他的乱编 他的自以为是。 而且对此我充满反感  合情合理   你可以嘲笑高丽人虚构历史。 但你别跟我说 魏征没错 !  魏征和金富轼无关! 魏征给金富轼打开了偏见的另一扇窗!
明明是高丽虚构了百济本纪的早期历史,特别是百济始祖的来源,但是红山人竟然把高丽人的错误偷换成中原搞错,真是太莫名其妙了。红山人此点的知识源头就是我的研究成果,但是红山人希望转移大家对于百济黑历史的关注,这就类似于韩族用悲情主义进行利益套利的套路啊!

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这一大段  就是 某人在看到我的这个帖子后  因为留意了 我那句  事实证明  即使百济曾为此事 改国名为 南扶余也没什么卵用  中国还是接受了 东明=高句丽人的观点 所以   百济的 温祚沸流神话就应运而生了    所写的“反驳之词”


他说我 贼喊捉贼  污蔑好人   他还说 我在用此类  “装可怜” 的计量 在推敲 自己的 “谬论”


我是在看到这一段挑拨后,才决议花费半天的时间 写关于金富轼的种种的, 当然那一大段被管理员删了


现在回头过来, value 又反过来说什么  自己一直没在意我 只顾自己写自己的。是我三番五次的让他看到我了  我在犬吠????    如果你没有看到我这一个帖子,没有留下上面那一大段话, 我会跟你扯淡??


到底谁先挑事之后 又在那里装无辜。 在那里 “装可怜”  ?
现在承认 前几天看过我的帖子了 ?? 然后承认看过后忍不住喷我了?  好, 你那天喷我,我那天就看到了,但是我今天因为有时间 专门写了一大段 后被管理员删除了,   我 在22号那天 看到你的留言后, 留下的只是 我在这里 11楼的那一段证据。 那是因为那时候没时间。 这两天没搭理你,也是因为没时间, 今天有时间了,所以专门就我所说的那句话,写了很长的一段,顺便也是写给你看的,让你看到,你所谓 高丽人虚构了百济始祖来源 以及 以此来侮辱我的行为和作风 不是一件能让人 轻易翻过去的事件!

也是想让你自己看到,自己的瞎猜,自己虚构的那些个论调 有多么荒唐(虽然直到你不会自省)  最后, 我对你在那里写什么一点兴趣都没有。 除了那些刺眼的字句之外
本帖最后由 红山人 于 2017-4-18 12:13 编辑
为什么  我会赞同  险渎  =朝鲜语的  王之地 검터 呢


首先  对比 中世朝鲜语 和现代朝鲜语  会发现, 方向性依存名词  te 在 中世朝鲜语  现代满语 以及现代日语中 均是一致的     


首尔有一个 ...
红山人 发表于 2017-3-22 14:48
看看满语的例子  


orin  jakvn de

sorho de

wang  de   unggihe



除此之外   我又发现了一个 满语和韩语的 同源词 (惊喜)


amba  manju gurun   

大        满洲    国



am      tsi       (韩语)

大母     指
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本帖最后由 红山人 于 2017-4-18 12:46 编辑

满语   durim-bi     抢夺  

         dailame      征服

         da             原来(原貌)

韩语   due mur     返还    되물

         da   xi        da 始     重新(再一次)

多勿    da   mur    复旧土   (三国史记-高句丽语)



满语            ai    dalji    ?

                 什么   关系  ?


中古韩语       ein   guanke ?  어인

                  什么   关系


现代韩语       musen  guanke

                   什么      关系


满语             hvla         称 / 叫

韩语             pur re      称呼/ 叫     불러
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