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以今推古的错误之处:极高比例的移民--基于山东方志的统计数据

在没有实测古dna之前,一切都只是推论。你按现代人来推到宋代都可能是假的。


举个例子
胶东有很多明代云南移民,而且数量不少,有个别的甚至是越南北部(属于明)牵过来的,当然 这些人很可能是元代降军,明傅友德将军1371平定四川,1381平定云南,这批降兵怎么处理?最好的办法就是屯边。但当地土著还是会有一些跟随而来的。但如果以今推古,那就错了。

据家谱记载
烟台莱州的63%以上村庄自称先世明洪武二年(公元1369年)自蜀迁入,表述方式大多为“明洪武二年自四川成都东门里铁碓臼”、“四川”之类的雷同的话,并且流传这次移民是由朝廷组织的。
胶东地区小云南移民占多数,唯独莱州却大多数自称来自四川(平度、即墨等县也有部分四川移民)为什么莱州方言的语调与山东东西两侧相差都很大?

   在今胶东半岛一带县市区,存在很多明代小云南移民及其后裔建立的村庄,但莱州市(明代为掖县)则以四川最为集中。本文针对金元以来胶东地区的历史背景,参考正史、别史、方志和笔者征集到的部分族谱,以论证明代四川移民的存在及其在当地人口中占据高比例的原因。
    掖县历史悠久,但现有资料可考的1000多个村庄中,明代之前所建者寥寥,其余多为明代四川移民及其后裔所建。在沙河镇佛台子村,有一株三个成年人手接手才能合围的黑弹树,经专家鉴定树龄约600年,原产地恰是几千里之外的四川省宝兴县一带。据当地近年的调查统计,境内现辖村庄,明代以前建立者64个,明代805个,清代建立的183个村则多由上述村庄析出。[3](P102) 由此算来,明代移民的后裔构成了今天当地居民的主干以境内的虎头崖镇为例,该镇共82个村,很多族谱提到,其始祖系明代自四川迁来。如大刘家村的《刘氏族谱》提到,“余家自明初由蜀迁,居掖县城西之大刘家疃”[4](P1),具体地点则是“始祖自成都迁居掖邑”。[4](P9)
    同时,还需注意到,胶东地区有一些历史悠久、分布很广的大家族,最晚到金元时期已经有相当规模,其后裔在当地人口中应该占有一定比例,如文登的丛姓,荣成斥山的于姓,即墨的田姓,栖霞的隋姓、,莱阳的姜姓等。于姓早在元代时即成为望族。掖县境内的武官刘氏,“来之远矣,自唐及宋号为望族。
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以今推古的错误之处:极高比例的移民--基于山东方志的统计数据

有些东西 有历史的东西你是不知道的,   你永远不可能从书本上学到的 。
比如朱元璋怎么样,在某些人眼里是  X民族英雄X。
但按照口传下的的传说来言呢,显然不是那么简单。
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本帖最后由 zhangl 于 2017-5-16 11:08 编辑

组织人力对山东省地名进行调查、研究,编辑出版了《山东省地名志?行政区划、居民地卷》(李金山、董珂、姚子照主编,山东省地图出版社),全书共收录自然村落6000余。

整个山东  宋唐之前的土著不到 2%,
而本人恰恰是这少量的土著,测出确是C3  
孔子大概率也是C3  
这又说明什么呢。 我越来越怀疑青铜时代甚至石器时代根本没有O系。
再一点,山东的C3南支与元辽金真的关系不大。如果有C3南支来自于契丹女真蒙古的话,就必有C3北。
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不知道土著怎么定义的
但无论按常染色体性染色体计量,整个山东  宋唐之前的不到 2%,绝对不可能
恩,以今推古,以今Y-STR分布定古人群的单倍群类型等都是非常明显的错误.
整个山东  宋唐之前的土著不到 2%,
而本人恰恰是这少量的土著,测出确是C3  
孔子大概率也是C3  
这又说明什么呢。 我越来越怀疑青铜时代甚至石器时代根本没有O系

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zhangl 发表于 2017-4-16 10:29
考虑到周末会有一些奇谭,本人对此笑而不语~~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 zhangl 于 2017-4-16 13:28 编辑

4# Ping1000



我觉得你对地方历史的了解太少太少  比如朱元璋这样的杀人魔王都能被历史课本捧。
朱元璋为什么 北方老百姓对他没好话。  朱元璋在当时又是什么族,元代的“”汉人”又是指什么?  脱离了历史背景  只知道卖弄野史名词 ,是得不出任何结论的  。
我相信河南河北也是这样的情况,只不过移民来源可能不同罢了。
胶东就是小云南移民为主的。
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本帖最后由 拓扑维度 于 2017-4-16 13:26 编辑





元代山东人口数量在北方地区居于前位,山东经济相对繁荣,一直是元代财政收入的主要来源。因元末战乱,北方人口有较大损失,虽然山东人口有所波动,但到了明初仍居于北方第一。大槐树移民之事在《明实录》、《明史》等正史中基本没有提到,倒是有山东莱州居民被朝廷迁往东昌府(鲁西)的记载。

根据明太祖洪武(朱元璋)十四年(1380年)《明史》中户口统计有6054万人,其中山东人口最多,有5,196,715人,以下依次为山西 (4,030,454人)、河南(1,891,087人)、陕西(2,155,001人)、北平(1,893,403人)。由此看出,明初山东已经是北方第一人口大省,明初户部郎中刘九皋曾经建议:“山东、山西人口众多,宜于迁出”。朱元璋是安徽濠州凤阳人。明朝开国后,他就在家乡设立了凤阳府。但因战乱、灾荒、瘟疫三重打击,到洪武1370年,辖域极大的凤阳府不足13万人口。官方至少组织过三次移民运动到凤阳府,迁入了大批山东移民”,已占凤阳府人口的70%,多来自山东枣林庄。

根据曹树基先生《中国人口史——明代卷》对明初人口的研究,当时北方地区,形成了几个人口相对稠密和相对稀疏的区域:人口比较稀疏的区域包括元大都附近(现在的北京),永平府(现在河北东部秦皇岛一带) 山东的东昌府(现在的山东聊城一带),山东的兖州府运河以西地区(现在的山东济宁西部,菏泽一带)。

山东枣林庄,与山西洪洞大槐树并列为“中国历史上的大移民圣地”,是中国移民史专家葛剑雄、曹树基先生近年来实地调查考证中新发现的明初移民集散地之一,也是明代朱元璋家乡迁入大批山东移民的发源地。朱元璋屠杀之谣言不攻自破了。

夏国是元朝末年由明玉珍在重庆建立的一个王朝,所辖的疆域复盖重庆、四川、陕南、湘西、黔北、滇北等地,后被明朝所灭。元朝末年,红巾军统军元帅明玉珍(今湖北省随县人)领兵西征,由三峡入巴,击败了元朝官军,占领巴、蜀、黔、滇等地。1363年,明玉珍称帝,建都重庆,国号“大夏”。1366年,明玉珍病逝,其子明升年幼继位。明朝朱元璋派兵攻大夏国,洪武二年(1369),朱元璋遣使劝降,明升拒降。1371年,朱元璋派兵征蜀,夏军败溃。六月,明兵抵重庆,明升出降,夏亡。次年明朝户部统计,四川民户总共八万四千余户,其中二万三千余户被大夏官员占为庄户。明初四川民户数量很少,清楚地表明四川本身地广人稀,怎么还向外移民?。 还有一个更大的问题,莱州相当部分居民自称是“洪武二年”四川移民后裔,却和1371年(洪武四年)大夏消亡的时间有很大的出入,并且洪武二年四川移民莱州之事在《明实录》、《明史》等正史中基本没有提到,倒是有莱州居民被朝廷迁往东昌府的记载,原因竟然因为莱州人口相对较多。不难看出,四川移民之传说的可信度较低,疑云重重,久而久之,以讹传讹。 有的“先世失考”的村庄应该是后世讹传或者有意识附会的,因为现存的族谱大多是清末民初所修。

根据相关资料分析认为,小云南移民最可能出于军户家属,明初成都前卫既是驻军重地,绝大数军户祖籍出自于山东莱州、登州、青州和苏北淮北等淮河一带,因为明朝的卫所制度要求军人背后还需要军户供养。年轻军人在云南四川娶妻结婚之后,调防时带上个别女方的亲属而来是极有可能的。随军队而来的少数普通人有了军队亲属的庇护,食物、安全、医疗等问题都可以解决,但本身又不属于军户,到山东后加入民屯的队伍。



【此资料摘自《明代山东军事移民》报告论文】

明初云南是少数民族聚居区,没有多少汉人了,并且当时云南人口只有25万人,土地荒无人口稀少,远不足以迁民,由于明初云贵高原仍被元朝残兵占据,根本不可能输出移民。多数军户祖籍山东莱州、登州、青州和苏北淮北等淮河一带,在云南四川驻军多年,建立乌撒卫后,实行军民屯田政策,汉族人口迅速增长,渐渐地取代了当地土著居民,现在云南汉族实际上就是山东苏北淮北汉族军户后裔,也就是历史上著名的“军充云南”。战争是残酷的,战后自然要安排人马驻守,于是就有不少来自山东苏北淮北的军户在云南四川生根发芽,开枝散叶了。到了建文帝时期,不少军户年老思归,乞求朝廷能安排他们撤回中原。建文帝是出了名的心眼软,就准奏了,撤掉了乌撒卫等西南卫所,将这里的军户及家属们迁移到山东即墨地区。明初,倭寇不断侵扰山东沿海地区,明朝即从乌撒卫等地调兵调防。六百年多年过去了,世代口传,自称小云南后裔,也就是军户后裔,不过是占极少比例而已。

因此,胶东“小云南“,实际上主要是从乌撒卫等地调兵调防的山东原籍军户。
山西大槐树传说流传比较广,但是却可能只是传说,大槐树移民说的是明朝嘉靖年间,洪洞大槐树居民的一次大移民,这次移民被认为是广泛记录在北方先民的集体记忆中。

中科院遗传学的袁义达对此做过一个调查,否定了大移民的说法:

“河北、河南、京津、山东、东三省亲缘关系最近,形成一个系统;山、陕、宁、甘亲缘较近,又形成一个小系统;长江中游的鄂、湘(北部)、川、云、贵又是一个亲缘系统,长江下游的江浙苏皖(南部)又是一个系统;广东、广西,福建则构成华南系统。可以清晰地看出华北(山东、河北)大规模移民东北,姓氏分布非常相似,然而却很难看出山西、江淮、四川等地大规模移民华北的情况。

从姓氏的反展变化和遗传的方面,现在都看不出,明朝的移民对华北地区造成的大的变化,因为这个地区宋辽金元和明清姓氏分布没发生太多变化,之前和之后都与西部的晋、陕不同。现在可以得到这么一个结论,在金元时期做官的,自然家谱记得详细,那些没作过官的土著百姓,明清只得假托一个来历,所以出现了地名混乱的情况。”

根据《青州市地名志》,的确有山西人移民到山东,但没有传说中那么多,有部分家谱说是从大槐树过来的,其实是冒名顶替的。而且,山东本来就有很多本地人,不可能都是移民来的。


复旦大学按照方言归类的各方言区汉族父系基因频率图。从全国O3-M122分布图来看,胶辽官话区、冀鲁官话区O3-M122总比例高居首位。O3-M122是汉族的标志性基因,O3比例越高,汉族血统越加纯正。各地方言O3比例从高到低排列如下:

胶辽官话69.5%>冀鲁官话67.5%>中原官话62.6%>北京官话61.5%>东北官话60.7%>粤语60.0%>洪巢官话59.6%>客家人59.5%>吴语57.3%>通泰官话56.2%>赣语56.1%>西南官话53.0%>晋语51.0%>闽语47.4%

由此看出,胶辽官话区、冀鲁官话区O3-M122总比例最高,北方汉族O3比例明显高于南方汉族,但只有晋语O3比例很低,是由于山西豫北陕北冀西等晋语区是五胡乱华的重灾区。显而易见,山东人无疑是最正统的中国人。





山东省胶东、鲁中、鲁南、鲁北、鲁西地区人群符合Hardy-Weinberg 平衡。通过亚群结构分析得出,山东省五个行政区域人群基本上没有形成亚群结构,无明显证据显示五个地区间存在大规模人口迁移,五个个地区的群体基本可共享DNA数据库。这一分子人类学的研究结论,与“从大汶口文化到龙山文化时期乃至近代,山东人在体质人类学上是连续的关系”的考古学结论完全相符合。
本帖最后由 zhangl 于 2017-4-16 14:09 编辑

复制黏贴党来了  此贴就此终结。。。。
拓朴唯独   你不是祖籍福建在烟台工作的吗   现在已经入籍胶东了 开始研究关注山东历史了?  

大汶口他就不可能是O系   。


山东村落 98%是宋以后建立的, 另外 元朝的汉人八种指的什么还不明白?
组织人力对山东省地名进行调查、研究,编辑出版了《山东省地名志?行政区划、居民地卷》(李金山、董珂、姚子照主编,山东省地图出版社),全书共收录自然村落6000余。

整个山东  宋唐之前的土著不到 2%,
而本人 ...
zhangl 发表于 2017-4-16 10:29
按史书来讲,金代,北方汉人应以通古斯系大部分为主???
11# Lep1dus
我家族是金元汉人,金元做官的,武将。但家族内部,都在一个家谱内的,DNA都不同。03 C3南,01,全有
11# Lep1dus
我家族是金元汉人,金元做官的,武将。但家族内部,都在一个家谱内的,DNA都不同。03 C3南,01,全有
daocaoyi 发表于 2017-4-16 21:43
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恩,有抱养等等的问题,时间越长肯定混入的问题越多.
4# Ping1000



我觉得你对地方历史的了解太少太少  比如朱元璋这样的杀人魔王都能被历史课本捧。
朱元璋为什么 北方老百姓对他没好话。  朱元璋在当时又是什么族,元代的“”汉人”又是指什么?  脱离了历史 ...
zhangl 发表于 2017-4-16 11:45
呵呵,卖弄的恰恰是自己
2%的村落跟2%的土著人口是一个概念?
原话说的可是整个山东!
相信整个中国,以省为单位,村落绵延不绝1400年以上的比例,估计都没几个明显超过2%的,那是不是整个中国,汉唐之前的土著只剩不到2%了呢?实际上,现在有几座城市,核心区域1400年没变化的?
举个最简单的例子,曲阜的外孔,出现是不是远远在唐宋之前?他们中只有2%不到是山东土著?
当然,要说土著定义是这个家族在此村生活1400年以上,那确实比例极低,但那次调查土著,是以村为单位的呢?
总有些新手跑来教训人。
O3a3c* (M134+, M117-)
有些东西 有历史的东西你是不知道的,   你永远不可能从书本上学到的 。
比如朱元璋怎么样,在某些人眼里是  X民族英雄X。
但按照口传下的的传说来言呢,显然不是那么简单。
zhangl 发表于 2017-4-16 10:27
呵呵!“云南阿密州”“云南哈密县”“云南效芝国”“云南交趾国”什么的,明显就是杜撰的。你先证实当时云南有这些地名再说。
11# Lep1dus
我家族是金元汉人,金元做官的,武将。但家族内部,都在一个家谱内的,DNA都不同。03 C3南,01,全有
daocaoyi 发表于 2017-4-16 21:43
这点不奇怪。除了抱养、入赘等因素外,恐怕还与民间流传的联宗续谱习惯有关系。过去民间同姓之间(不一定同一血统)往往相互联系,共同续写家谱,这样联系下来的宗族血统能一致才怪。别说是同姓,有些异姓之间也有这种做法。
其实,楼主的“不能以今推古代的YDNA”的主题还算是基本正确,但论据就差远了。
大夏元朝末年由明玉珍在重庆建立的一个王朝,所辖的疆域复盖重庆、四川、陕南、湘西、黔北、滇北等地,后被明朝所灭。明玉珍家族被搞到朝鲜半岛去了,朝鲜半岛的明姓就来自这一支,韩国明姓还经常回重庆祭祖,重庆明姓也多
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