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松花江-词源

本帖最后由 红山人 于 2017-5-8 16:22 编辑

满语  长白山 ---golmin Sanggiyan alin         满语  白(另一种) 姗延   sanyan

韩语    长        ----gil     长的  gin~


韩语    白(东部) ----shi    白的       sahayan        白的(西部)  hwin




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满语  “的” “地”    ni          韩语   “的” “地”  ne




在 满语 长白山中   golmin  Sanggiyan   准确翻译应该是 长的白的  两个单词的 前鼻音韵尾是 助词 ni


满语中  松花-江   也叫做  松阿里-乌拉    就是因为  松花-乌拉  也可以叫 松阿-ni-乌拉
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在 上古音韵对应中   




-a 尾韵对应  -ng 和  -k  




也就是说    满语    Sanggiya    对应  Sakya     这个  Sakya  就是  粟   粟 上古屋部  a 韵(扶余汉字音继承自上古末期汉字音)






满语   水     muke  


韩语   水     mur


高句丽语  水    买   mai






在 上古音韵对应中   




-i 尾韵对应  -t 和  -n







也就是说   高句丽语   买 mai   对应  韩语  mur (t变r)






末  古音  mat   朝鲜音  mar   




因此  粟末  对应   松花买      --- 白水      松花江  -白江    粟末是其 土著语  但从水读 末 来判断, 不是满语 而是 扶余语  










东北地区中北部  有三条江   一条叫  黑水  土著语  萨哈林乌拉   源自 满语  一条叫  白水  土著语  粟末   源自扶余语     一条叫   那河  难河  嫩江   










松花(粟)---即跟 雾 无关  也和  秽 无关    把 粟和秽  脑补为 毫无证据的 所谓东夷语  水 的 发音 fi  更是 天方夜谭



shui   的 发音 在   陕西  山西  山东 河南商丘 安徽亳州 阜阳 等地 均 发音为 fu


那是因为  sh  对应  f   

表叔  叫  表斧  

书包  叫  伏保
本帖最后由 红山人 于 2017-5-8 12:55 编辑

兴安岭  -----  满语  白山    兴 ---白    安岭 ---alin  


蒙古语  白色  shiri-ka    这个词也可能是蒙语

但是  因为  蒙语的 山 叫  ula  和 alin 有些距离  加上 延边有兴安乡 这个地名 肯定是源自满语,所以  我认为  兴安岭是满语的可能性更大
本帖最后由 癯鹤 于 2017-5-8 13:28 编辑

你说“天方夜谭”,我立马打开Googleearth,开天眼逞极视到天方以西看了看,很有收获!

萨哈连是黑;萨哈彦是白。阴阳相对,发音也挺接近的。
萨满是巫师,难江(嫩江)发音也接近“傩”。
也就是说 满语 Sanggiya 对应 Sakya 这个 Sakya 就是 粟 粟 上古屋部 a 韵(扶余汉字音继承自上古末期汉字音)
西方五行属金,色白,难怪塞克、粟特、萨哈、肃良合都跟白色有关。
红山一思考,常解千古谜!赞!
借问“果儿敏·萨彦”发音接不接近“空桑”的古音?
感觉东北做得好的企业名字都起的好,少数民族语和汉语都各有妙义,虽不相同,也不相克,得天人眷顾。
比如“万达”发音接近“丸都”,虽然更是从英语“wonder”回流,但塞人-岛夷wander造成语言流布,这些词汇都还是褒义有神圣意义的。一而十,十而百,百而千,千而万,土门,土豪,豪门,万户侯,统万,所以万达定个小目标wanted,挣他一万万也是易易之事!
再比如哈药“三精”,不问他广告好不好,不问他疗效好不好,这名好啊,发音真接近“Sanggiyan”,名号好,人心喜,买者众,利润高,精益求精,理得赏金。反观我大河北曾经著名商标“三鹿”,本是一个“麤”字,粗益求粗,兼犯鹿钟麟一样的忌讳(河北好几个地名带“鹿”,但都是驱逐鹿啦,捕获鹿啦,束缚鹿啦,拒绝鹿啦),你说它能做好么?【郑重其事,预备开个一字千金起名社,望列位网友不吝给宣传则个,挣几桶金我好搞科研,民科也是国家的储备力量嘛!】
文化传播常发生变迁,词汇在不同语言意义改变是很正常的。
上面满语“Sanggiya”是白色的意思,可能跟水面发白,或结冰变白有关。但是这个词本义可能不是颜色,而是跟五行或水神或图腾什么的别的文化名词相关,在某些语言里音变,却可能对应不同颜色。下面我发现一个近音词还表示红色的意思,明显跟洪水颜色有关(呵呵哒,汉语“洪”发音也通“红”)。
萨基亚阿姆拉涸河
中文名 萨基亚阿姆拉涸河 地 位 西撒哈拉境内最大河流 类 型 间歇河 源 出 东北部法尔西亚
西撒哈拉境内最大河流。当地语意为“红色水道”。间歇河。源出东北部法尔西亚,自东向西穿过北部,在阿尤恩西注入大西洋。长450公里,流域面积6.5万平方公里。平时干涸,雨后水流迅猛,下游河床宽达4公里。常因流沙吹入造成河道壅塞。两侧是主要耕作区,在小片绿洲中种植大麦、小麦、蔬菜、油橄榄等。
(自百度百科:http://baike.baidu.com/link?url=dCNglOUIuHM3pZP6HKp8gDqoLew7vdwmReqelRMLXnTRcOBRx1md2FhXwlYuZYh4bdTpynpCQGhBz7whDMVGrZXPMBPQlYqf63C6Ym0N9y6TCpBLuBC4I-mfTC_IT8ykLwkVeANzb6RQcq7sql98eja1z7A9yatjYQRoCUA-oz_)

本人不懂当地语言,“萨基亚”应该对应红色吧?“阿姆拉”发音很接近“亚马孙”、“艾玛拉”、“阿穆尔”、“阿姆河”、“澳门”、“乌马尔”,这些多是大河之名或与大河有关,此称“水道”,似乎说明这很可能是塞人岛夷之古老同源词。大河如蛇,图帕克·阿马鲁在印第安人奇楚阿语中意即“闪光的蛇”,“图帕克”也很像“拓跋”、“秃发”的同源词,剃光头,脑袋也的确如蛇皮一样闪光。
“法尔西亚”发音很像“法尔斯”,附近还有发音接近“波斯”的地名。然后发现周围很多地名,似乎一带一路经亚非绿洲草原带一直到东北亚都有。且不说“撒哈拉”(流沙?)接近“萨哈连”,比如我上次考证的“马拉喀什-Morokoshi”就很古老。再看看这个:

Guelmim-Es Semara

网络盖勒敏-塞马拉大区;

“盖勒敏”——“果尔敏”?“塞马拉”——“撒马尔干”——“萨满”?
上面萨哈连、萨吉彦很像是一个词源分化的,但是分别表示黑、白两色,又比如音变为“萨里”则是一些语言中黄色的意思——用五行很容易解释,“萨”即汉语“色”,“里”为中间,五行对应五色,黄色在中间;若此解可通,则解释其他词汇也容易,也就是“萨”即是“色”,后面的音节才是颜色,则“萨哈连”衍生出“喀喇”,……
而“萨满”是不是具足五色,包含五行,所以能够地天通?萨满的衣服是不是有五色彩彩呢?有傩戏的武陵蛮是喜欢织绩五色丝带的。莲花落,落莲花,衣衫褴褛,乞讨施舍,苦行修炼,丐帮斑驳。而佛教的袈裟本来也是用各色碎布拼接而成的尽褴袈裟。
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希望  爱好者坛友 不要继续就我的论述进行所谓的反驳    懂者自懂也 您的语言学功底还差不少
我赞同 Hercules兄的 判断  龟兹(喀什) 应该是 玉     古斯马-玉马(高句丽语)  和  白色无关。
我赞同 9985916 兄 对  尼堪的 判断

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这也是为什么 有一些满族也叫 尼堪, 因为他们也是农民的后代
赞同 lindberg 兄的 判断  建州部 起源确实是和 渤海国率宾府建州 相关 但他们在元代陆续南下进入图们江流域,包括图们江以南部分地区。  

另外要说的是  高丽契丹时期的 东女真(辽称长白山三十姓女真大王府)   其分布范围也并非仅仅是图们江长白山南北   而是 北起兴凯湖 南到高丽长城的 广泛区域内的
本帖最后由 癯鹤 于 2017-5-9 21:38 编辑
你说“天方夜谭”,我立马打开Googleearth,开天眼逞极视到天方以西看了看,很有收获!

萨哈连是黑;萨哈彦是白。阴阳相对,发音也挺接近的。
萨满是巫师,难江(嫩江)发音也接近“傩”。

西方五行属金,色白 ...
……
感觉东北做得好的企业名字都起的好,少数民族语和汉语都各有妙义,虽不相同,也不相克,得天人眷顾。
比如“万达”发音接近“丸都”,虽然更是从英语“wonder”回流,但塞人-岛夷wander造成语言流布,这些词汇都还是褒义有神圣意义的。一而十,十而百,百而千,千而万,土门,土豪,豪门,万户侯,统万,所以万达定个小目标wanted,挣他一万万也是易易之事!...

癯鹤 发表于 2017-5-8 13:17
日前才提“万达”,这就见新闻报道人家预想的“win-won-won”达到了!即使是智能搜索让我看到这则新闻,但是排这位次总不是为了符合俺的思索吧!的确又是天人感应呀!
2017中国最富500人名单:王健林王思聪父子居首(表)
真想吁天:“我也有个小目标,先让我挣一万行不行!”特地广而告之,本人开办起名社,一字千金,有想起名想做广告词的,大大的欢迎,做中国梦我就梦想,我卖出十个字,可不可以到手一万呢?然后诸多发明设想,申请转利啥的,也就可以展开了!呵呵呵哒!
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万的生母 早期是 m 啊 现在很多方音中也都是 读 漫  老兄应该多结合中古 或上古末期古音去扩展思考 往往 只局限于近代语音 会出现错拼错配的问题
本帖最后由 红山人 于 2017-5-9 22:30 编辑

袜子  末日  
味道 未来 昧心
门 闻
你 尔
靡 非
秘 必
悔 海 每
欢 砍 欠
工 江 虹
万达的发音和丸都 就差了很多 朝鲜方言汉字音中 丸 的发音是 gar

丸 九 轨 宄

萬 寓
10# 红山人 我的理解,中古音、上古音可能都是不同方言的差异。毕竟历史上华夏也是铁打的营盘流水的兵,不同的大王轮流坐庄,顺带的文人集团也不尽相同(不一定与武人集团一致,比如汉朝虽是楚人建立但是文化上重用齐鲁、巴蜀,满清是东北夷其实文化上重用江南)。
官话会随着朝代演变,有些声韵也是,不过对于方言,很可能会有成千上万年不变的情形。你说“shui 的 发音 在 陕西 山西 山东 河南商丘 安徽亳州 阜阳 等地 均 发音为 fu ”,还有imvivi也把“水”跟“fi”联系,这个我就没听说过,所以很奇怪,但是你们都说,我就妄言妄听,毕竟,多学点多知道点是好事。我其实比较僵化,有些人说我刻舟求剑,也不算错,何况俺名字就带着剑呢!这种僵化也不是没有依据,很多方言词汇其实也是古语,甚至在外语中也还保留(或者是趋同进化?),使我在对文化现象的思索中间接产生了语言活化石的概念。虽不都正确,但是古音也不一定划一,外语和方言的近似可能说明外语和方言族群的交往呢?最简单的例子就是近代东南沿海的洋泾浜以及传入英语的词汇。比如“茶”,英语“tea”,我们这里方言是跟普通话一致的。如果直接说“tea”,说英语我懂,因为学了,如果同胞谁说方言,我可能就丈二和尚摸不着头脑了呢!所以我把汉语跟其他语言联系,不考虑古音,反而考虑现代的方言和普通话,就是因为考虑到,自古官话不稳定,外族除了东亚这几个汉字文化圈的学者以及少数使者、僧侣阿訇传教士,很少钻研汉语普通话的统一问题,他们都是把自己听到的汉语方言当做汉语(其实各朝代占主导的方言经过厘定就是当时普通话)。再一个单词会在不同方言和语言中发生适应性音变,比如普通话“吃猪肉”在我县方言自动转变发音“其居又”,肯定是某种古音(可惜现在普通话推广,方言不竞,越是文盲才越保留土语较多,哀哉!),所以如果一个词汇古老流传较广,未必不会在各方言和语言中有“丸都”-“完达”-“门头沟”-“汪达尔”-“望都”-“畹町”-“温州”-“wonder”等等音形义的歧化,然追究本源,可能有关联呢!
我不是学语言的,甚至也不算业余爱好者,我挺佩服你的语言学功底的。遇到很多少数民族同胞都精通两三门语言,这个的确让俺自愧不如。
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门头沟和 汪达尔 又是个失误啊老兄

汪 狂  皇 明显是  k

吃猪肉 和其居又 没啥大差异的

疙 吃 乞  
堵 猪 楮,
所以我建议老兄你能稍微学习一下 这样 对扩展你的思路会有很大的帮助
本帖最后由 癯鹤 于 2017-5-9 23:24 编辑

12# 红山人 我总感觉汉语记录的高句丽语不能完全用朝鲜语解读,我感觉“丸都”和“欢兜”、“信都”、“兴都库什”是同源词,是“印度”的词源。“印度”本义是“月亮”,可能起源于禺夷-月氏-虞渊。我有个瞎想,或则说是假想,就是印度是印加这类单纯崇拜太阳的民族的兄弟(这么来看,哥伦布寻找的印度,美洲的西印度,可能真是印度的老家),在天灾中分手了,经东北亚西迁到了印度,注意墨西哥阿兹特克(崦嵫-突厥)是有日、月金字塔的,阴阳五行崇拜可能自亚特兰蒂斯时代就有了。
至于丸都这个名称,我觉得东北当地土语中保留着,比如东北的完达山,应该就是继承的丸都山的 名字(虽然不是高句丽时代的丸都山)。
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门头沟和 汪达尔 又是个失误啊老兄

汪 狂  皇 明显是  k

吃猪肉 和其居又 没啥大差异的

疙 吃 乞  
堵 猪 楮,
红山人 发表于 2017-5-9 23:03
呃,谢谢,你又帮我找了个英汉同源词,感谢!
我们这里把闲转称为“逛荡”、“晃荡”或“逛哒”,这么来看英语“wander”结合“汪达尔人(Vandal)”跟汉语又是一组同源词。
我这个人不学无术,请勿见怪!每次看到你对学问不足的人生气,我都感觉很不好意思,其实多学学很好,可是我心里总有疙瘩不愿意多看书。信马由缰,捡几个词得了。靠这个挣不了吃饭!
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你误会了 我怎么可能会生气 只是你经常给我留言 所以就觉得应该回复你什么 但你开脑洞这些我又没那本事去接 所以就随便找了些可能你需要的
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