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分子人类学的科学研究受分子学专家屁股立场干扰危机

人类分子学研究与其他学科研究有很大不同。因为分子人类学研究设计人类自身,更涉及族群、民族、文化、政治等诸多问题。作为人族群一分子的分子人类学研究者,在对外发布论文、宣传舆论等方面,就难免会夹带私心,其结果就很难说具有怎样的公正性和客观性。西方分子人类学专家或多或少也存在此种问题,但对腐败造假丛生的中国学术界,分子人类学专家们的造假与私心行为可能更重。

中国开展分子人类学研究的单位也有不少,如中科院古脊椎所、中科院昆明动物所、吉林大学等等。开展分子人类学研究较早也是问题最多的是复旦大学现代人类学实验室。该实验室的人都非常高调,经常利用记者在媒体中发表私心谬论。比如李辉在“SEA-Hi!论坛 | 李辉:挖掘上海之根——基因与语言”演讲中,声称上海人只有四种单倍群类型,分别是O1占四分之一,其他三支O3占四分之三。这显然是完全错误的。如一份未知出处数据显示上海汉族Y-C占到22.22%




在 WeGene 用户中的上海籍贯测出Q1a及下游单倍群占到11.11%。百分是相对的,也随采样数据大小与来源不同会有一些变化,但不管怎么变化,上海人Y单倍群绝不会只有O四支单倍群。比较巧合的是,复旦大学有四位分子人类学专家恰好是这种类型:


  • 金力(中国科学院院士、复旦大学副校长,生物医学/遗传学博士学位)是O1
  • 李辉(据说“31岁就被提拔为复旦大学教授”,网红,“两个人种论”发明人,“伏羲”基因测试专家)是O3-F444 (李辉称是“炎帝”后裔)
  • 严实(复旦大学博士后,网红,“三皇代号论”发明人)是O3-M117(李辉称是“黄帝”后裔)
  • 王传超(复旦大学博士,网红,“东夷论”发明人)是O3-002611(李辉称是“伏羲”后裔




总之,李辉通过无知记者之口所传播的上海人只有的四种Y单倍群,恰好就被复旦大学这四位专家给代表了。网传,金力是李辉的恩师“伯乐”,早先李辉甚至把自己Y单倍群测错了,给测成跟他老师金力一样的单倍群。李辉“知恩图报”把O1摆在上海人单倍群第一位,但为啥没给O1弄个什么皇身份呢?


有李辉这样不识数的“Y教父导师”,就有不识数的徒子徒孙,比如某论坛这个人说针对微基因统计Q1a1高频数据说:“不管什么单倍群,上海的占比都高”,难道这位不知道百分比是相对的吗?





这就不能不让人思考一个问题:汉族中Y-O单倍群频率,尤其是Y-O3单倍群频率到底有多大的水分?比如某贴吧有个O1的人发帖:“鄙视和抗议复旦大学博士严实伪造数据!”有人回复说:“
不认为是伪造,只能说复旦的数据采样问题。从严博的样本看,西北、西南数据偏少,这才是要合并的原因。”我也相信不同的采样数据得到的统计数据会有较大的误差,也正因为如此,选取有利于自己私心的数据,删除掉不利于其私心的数据,有的人当然会争辩是否能被说成是造假呢?


根据严世自己爆料,他姥爷也是Q,根据聪明基因来自于X染色体的某论,严实聪明基因100%来自于他的母亲,50%来自于他的姥爷。有时候他看上去还比较“客观”,比如他给出的一分中国方言区Y单倍群分布频率,晋语区Q有13.3%,而与华夏历史密切的官话冀鲁、官话中原、湘语等去Q频率也在4.5~6.7%。然则,苏三曾经拿着一份号称是严实给他的数据,根本就没有Q一栏,于是苏三逢人便说汉人中几乎没有Q。最初国际分子学界给出的北方汉族Q频率是4~5%, 然则到2012年严实论文中Q变成了3.3%,到了2016年,严实与某公司合作的源基因测试报告中声称的Q只有2%了。





然则微基因的商业测试数据证明,实际情况远非如此:Q1a 及下游单倍群在 WeGene 用户中的姓氏分布,王姓占比16.67~19.44%,严实每周一姓给出王姓Q频率是4.3%。微基因4个万姓中,有3个是Q1a1,而严实数据正好反过来,高频是O3-M117.  微基因数据统计高、何、毕、万等姓的Q频率都在十几以上,而严实每周一姓中Q频率最高的不超5%。


又比如吴薇薇等人论文显示,浙江土著中前六大簇有两支是Q1a1。
根据Wu Weiwei等人的论文《Population genetics of 17 Y-STR loci in a large Chinese Han population from Zhejiang Province, Eastern China》,网友对浙江汉族4400例数据分析表明,排在前10位的大簇被O1a1和Q1a1瓜分,参见论坛帖:《一篇浙江汉族STR文献》:
       Frequency                   Count 单倍群
1       0.005841                        26                   O1a1
2       0.004269                        19                   O1a1
3       0.004044                        18                   O1a1
4       0.003819                        17                   Q1a1
5       0.003595                        16                   O1a1
6       0.002921                        13                   Q1a1



可以预见一些农村地区的Q频率可能更高,为什么会这样呢?这与北方民族长期入侵有关,华夏族南迁,很多就避居于偏远地区。汉族中的Q可能被大大低估。一些O系网民跟着他们教父起舞,竟然攻击整个Q单倍群,这样网络暴民下流坯Y纳粹主义言论难道不正是那些教父训导出来的吗?根据已有的许多证据,Q单倍群与华夏文明的关系早就现出端倪。然而制造“两个人种论”“三皇自嗨论”的专家们,出于私心,他们有没有刻意掩盖华夏族起源真相呢?
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另外你批评无诸王那个并不合理。人家说的是上海样本多,某些基因类型自然会在已经检测的基因库各地样本数里占比高。另外从他们的讨论来看,好像该数据库设计得还不完善,谁都可以输入自己的基因类型汇入基因库,但是有些人更改姓氏或籍贯就可以进入,使得其中出现了很多伪数据。建议以后每个人的基因数据都给安排一个校验码,防止出现这种现象。
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另外你批评无诸王那个并不合理。人家说的是上海样本多,某些基因类型自然会在已经检测的基因库各地样本数里占比高。另外从他们的讨论来看,好像该数据库设计得还不完善 ...
癯鹤 发表于 2017-5-16 14:56
你也不懂什么叫占比?
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3# 历史的天空
他说的意思好像是上海地区测试的人数最多,在统计各个地方各基因类型(除了上海罕见的或没有的吧)的多少的时候,上海因为人数关系当然占比就大了呗。
比如全国一共测试有1000个个人基因数据,其中上海就占500,某O类型,全国测出100个,上海测出80,称上海某O类型占全国80%,某C类型,全国测出50,上海测出10,称上海某C类型占全国20%,诸如此类,其实就是基于50%(500/1000)上下浮动,取样问题是关键,测试地点的偏好影响总占比。我当时看着是这个意思,也就是太偏颇没有代表意义。
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这个碉堡了!嗯呐!大家都要支持打假!维护科研纯洁,迎接科研春天!
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本帖最后由 历史的天空 于 2017-5-17 10:24 编辑
3# 历史的天空  
他说的意思好像是上海地区测试的人数最多,在统计各个地方各基因类型(除了上海罕见的或没有的吧)的多少的时候,上海因为人数关系当然占比就大了呗。
比如全国一共测试有1000个个人基因数据,其 ...
癯鹤 发表于 2017-5-16 20:30
好吧,其实解释得还是有问题。

应该是两个问题:

第一个问题是:上海人Y染色体类型对比,属于Q1a的人占比多少?
第二个问题是:在全国已测出属于Q1a单倍群的人在籍贯对比中,上海籍贯的人的占比多少?

你们两人的解释都会让人认为是在解释第一个问题。你的解释稍好一点点。那就不能怪我嗝
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视频:https://v.qq.com/x/page/l03905pno9s.html

李辉老师发言的原话:

视频第11: 00-13:00分钟:

所以,侗傣民族本来就住在江浙这一带,住在上海。历史上长期来他(们)住在上海。后来是因为三皇五帝这些族群,包括三代-夏商周三代时期的战乱,渐渐南迁了,离开了这个地方。
但是,他们的语言,他们的文化,他们的部分基因,还留在上海人的基因群里面。

我们对上海人的基因进行检测发现,他们的父系基因——因为我们的文化主要是父系基因在传代,所以主要是父系基因在传,而这(父系基因)跟它(文化)有更多的相关性——发现上
海人里面最多的一个基因类型,Y染色体类型,居然就是这个O1类型。O1类型,就是刚才讲的侗傣民族(高频的)的类型。在上海人居然有1/4的男人就是这个类型,他们是百越的后代。因为上海古代是越国。苏州河以北是吴国,苏州河以南是越国。现在上海人的1/4(男)人还保留着越国的基因传统,基因类型,非常有意思。

那么,另外剩下哪些(3/4人)是什么类型呢?其中还有3个最主要的类型。其中,一个是O——这三个都是O3类型,一个是F11, 一个是F46,一个是F5. 这三个类型从哪里来?

O3类型我们后来研究发现,主要都是北方汉族....


****************************************
按照原话,并没有说“上海人只有4个类型”,而是说“上海人的最主要的4个父系类型”。视频11:15-12:12,PPT页面上的红色大字写着“上海人最常见的Y染色体类型” 。

伪造别人没有说过的话,然后批判对方。这在大脑思考逻辑上,算是怎样的一个过程?
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
本帖最后由 历史的天空 于 2017-5-17 16:02 编辑
视频:https://v.qq.com/x/page/l03905pno9s.html

李辉老师发言的原话:

视频第11: 00-13:00分钟:

所以,侗傣民族本来就住在江浙这一带,住在上海。历史上长期来他(们)住在上海。后来是因为三皇五帝这些 ...
Ryan 发表于 2017-5-17 14:37
SEA-Hi!论坛 | 李辉:挖掘上海之根——基因与语言  https://mp.weixin.qq.com/s/5KMSi1FYfy8IYiwoYJBqbg?ptlang=2052&;ADUIN=1410054597&ADSESSION=1495000945&ADTAG=CLIENT.QQ.5503_.0&ADPUBNO=26635

“三大祖先:另外3/4上海男人的根源”,这个逻辑大家不会不懂吧?

1/4 是O1
另外3/4上海男人的根源是“三大祖先”,还有四分之几是其他男人?
请蓝版主做下算数题俺们看看?
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李辉老师的原话:“在上海人居然有1/4的男人就是这个类型...另外剩下哪些(3/4人)是什么类型呢?其中还有3个最主要的类型...这三个都是O3类型,一个是F11, 一个是F46,一个是F5.  ”

这几句话的意思很明确: 除了占1/4左右的O1-M119, 剩下的3/4人有很多种父系类型(包括C/D/N/Q/O2),其中有三个主要的父系类型。完全、绝对、肯定没有 "上海人只有4种父系类型的意思"。PPT页面的标题也明确写着这4种父系类型是“上海人最常见的Y染色体类型(四种)”。

“三大祖先:另外3/4上海男人的根源” 这个小节标题是 微信用户 上海2040 自己起的,不是李辉老师的原话。

讲话原文和ppt页面的信息是完全没有歧义的,看得懂汉字的人,将了解李辉老师的原话是没有错误的,应该知道没有表达  "上海人只有4种父系类型"的意思。 C/D/N/Q/O2, 这些父系上海人都有,这是基本常识。 楼主不能因为在这一个PPT页面里,没有提到C/D/N/Q/O2, 就故意曲解别人的话,拿别人没有说过的话来攻击对方。这是不合理的。
人类之子全都是为死而生。
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本帖最后由 历史的天空 于 2017-5-17 18:46 编辑
李辉老师的原话:“在上海人居然有1/4的男人就是这个类型...另外剩下哪些(3/4人)是什么类型呢?其中还有3个最主要的类型...这三个都是O3类型,一个是F11, 一个是F46,一个是F5.  ”

这几句话的意思很明确: 除了 ...
Ryan 发表于 2017-5-17 16:13
微信公号上放的李辉视频,并不完整,只有一小断4分钟左右,并没有讲到O3,我不知道你说的是否是真的。

而微信公号文章小编却是在强调,文章内容和图片都是从李辉PPT里拿的,显然这是征得了李辉同意的!

小编发这样的文章,也不可能不给李辉过目。

一被他人质疑,李辉就把责任推给记者,这已经不是一回两回了!!

造成的舆论影响是无法收回的!!而且也丝毫也看不到李辉有任何补过或纠正的意思!!很多刚入分子人类学人正是受李辉等人舆论影响,过来攻击本人甚至整个Q系。

个人以为,李辉就是故意利用记者和他人来传播各种谬论,故意玩这种把戏!!


1/4 o1 + 3/4 O3, 然后还有什么?我不相信小编自己会编出3/4 O3,谁看不懂逻辑? 欺负俺们看不懂汉字,玩文字游戏?
至于蓝版主无视媒体造成的事实影响,还攻击本人“故意曲解”,这恐怕也不是客观的吧
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之前还有篇98%芬兰人祖先是汉人的文章,也是记者声称采访李辉的!!

然而,当有行内人士去问李辉怎么回事时候,李辉却说是“记者造谣”。打死我也不相信记者能编出这些专业东西出来!

李辉的这种把戏,我早就看穿了!
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(自:http://www.ranhaer.org/thread-35209-1-1.html
某些僮族Y-D类型有无可能是西北传入?尤其本人考证了豕韦-维吾尔-大食颇有渊源,值得思考。奉劝不要秉着周色目的德行,曲意逢迎,令我民族个别专家自以为是、沾沾自喜、愚民自嗨、抱残守缺,小错铸成大错,贻误民智进步!我大中华五族共和,各族不但同享当家做主权利,也要共同承担做主人的责任呀!
皇清天高地厚之恩,待我华夏!剿匪惩逆,救我华夏宗社!大清也不歧视回回,回乱后照样委任忠于国家的 回人将领做封疆大吏!
湖南人近代大勋于我国家民族也!剿灭乱匪,报秦人之仇!稳定边疆,奠共和之基!惜周salem all挑拨离间,邓shopping买办修正,湘勇之功被窃取,专政太阿被倒持,乱国乱法,使毛主席、罗荣桓元帅、彭德怀元帅、贺龙元帅、粟裕大将含恨九天!悲夫!江浙派及其帮闲自欺欺人、自愚愚民,托汉家之名,行坏乱我汉家之实。可恨之至!
谁能力挽乾坤?
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11# 历史的天空
之前还有篇98%芬兰人祖先是汉人的文章,也是记者声称采访李辉的!!

然而,当有行内人士去问李辉怎么回事时候,李辉却说是“记者造谣”。打死我也不相信记者能编出这些专业东西出来!

李辉的这种把戏,我早就看 ...
历史的天空 发表于 2017-5-17 18:40
果然耸人听闻!真是学界耻辱!同情这些记者!尚黑上海复旦派这是闹哪样?伤害新闻准确性,变相打击舆论自由?自欺欺人,自娱娱人!真够能吸引眼球的!
看看他们一尚黑怎么打击学术讨论,用套路诱人入火坑、小黑屋:


鹰眼

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帖子29 精华0 Y HG03F444 Y-SNPmt HGmt突变族裔籍贯江苏
124#
发表于 2017-5-17 17:47 | 只看该作者





也不要怪奋斗质疑复旦,主要复旦名声也不太好,也没培养出是什么高端人才,一个校庆宣传片都多次抄袭,今年在国际上被查出最多造假论文,听说几年前还有什么纪建什么的,以前国际上没有古y检测技术,一年能测几百例古Y,现在一年都不能检测一例,最早给出数据也和现在出入太大




华夏一家


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baiyueren


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125#
发表于 2017-5-17 19:04 | 只看该作者





124# 鹰眼
看来你的ID在本坛时日不会太长了




NRY: O2a1c1a1a1a1a-002611,F11,F17,F856(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren


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郑重声明:本人不认识相关网友,只知道其中一位还是斑竹级别,就该坛牛人圈这种学术近亲体系来看,说是一丘之貉并不过分。我这是说到啥,就立马抓住了“现行”,天人感应么?言与神同在?赶快说:“钱钱钱钱钱,多多益善!想创业创新做中国梦,少它不行!”,么么哒!Y-O系被色目挑拨离间,被几个携带该类Y染色体DNA单倍群类型的妄自尊大的砖家给搅和得声名狼藉、乌烟瘴气,作为汉族中最多的成分,体现汉族自黑内斗自娱愚民的传统智慧么?什么是精英,什么是青蝇?为我汉族悲哀,东林党亡明、同治回乱、南京大屠杀的殷鉴远了啊!!
汉族危急,汉族危急,汉族危急!重要事情说三遍!
还得再拼十万头颅血?谁能力挽乾坤?
我劝天公重抖擞,不拘一格降人才!
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51302

历史的天空 发表于 2017-5-17 16:00
居然惊动兰版。请兰版不要关掉天空的账号。
天空是我们的老朋友了。在测出Q之前是很好的。后来走火入魔。
即使如此,根据与之熟悉的朋友说,当面谈话也是文雅的。
一个装睡的人,是很难叫醒的。
极品猥琐凤凰眼镜生物党棍左棍五毛愤青爱国
eight代 poor农 root正 shoot
再加一句,天空这种舍己娱人的壮士,有存在的价值。
极品猥琐凤凰眼镜生物党棍左棍五毛愤青爱国
eight代 poor农 root正 shoot
顶楼这个问题,李辉老师跟那位小编并无大错。

另外3/4“主要”是。。。。。

关键在于“主要”二字。次要的没有提,不是说没有。
极品猥琐凤凰眼镜生物党棍左棍五毛愤青爱国
eight代 poor农 root正 shoot
本帖最后由 Ryan 于 2017-5-18 12:57 编辑

11# 历史的天空

以下三点事实:

1,8#给的视频是完整的 20分钟的视频。https://v.qq.com/x/page/l03905pno9s.html

2,8#给出了李辉老师在视频第11: 00-13:00分钟的发言的原话。明确说上海人主要有4种父系类型,没有说 “上海人只有4种父系类型”。

3,附件截图是 ppt页面,红色大字: "上海人最常见的Y染色体类型(4种)".

4, 作为SEA-Hi!论坛的主办方,微信 “上海2040”  用户现场听过李辉老师的发言,之后拿到PPT原文并不奇怪。但建议 历史的天空 向 微信 “上海2040”  用户查证一下,在发布整段发言的文字版的时候,分节小标题 “三大祖先:另外3/4上海男人的根源”,是李辉老师给加的,还是 微信 “上海2040”  用户自己加的。

    但是,即使是现在的文字版,也没有问题。文字版的原文: “(除了占1/4左右的O1-M119)上海人父系基因里还有三个主要的类型,都是O3类型(O3-F11,O3-F46,O3-F5),我们研究发现主要是北方汉族。那么这三个类型的根源又在哪里?”  文字的含义还是说 其他的 3/4中的三个主要类类型。


建议 历史的天空 把发布到网络上各个地方的有关这个话题的帖子和文章撤下来。上海人有 C/D/N/Q/O2, 这是基本常识,李辉老师的发言以及 微信 “上海2040”  用户发布的文字版都没有表达  “上海人只有4种父系类型”的意思。写这样的所谓“揭示私心谬论”的文章,然后在网上到处贴出来,会不会让看过视频和原文的人怀疑写这些内容的大脑思维方式?
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15# 一统浆糊

历史的天空算是故人,也算是最早接触分子人类学进展的一批人。其言论的发展过程,论坛的老网友大都知道,也大都(包括我本人)劝过,可惜无用。Off topic区的各位网友的理论体系自我圆满,他人的意见,恐怕无甚作用。

关于这个 话题,我想要说的是: 如果某一个人(任何一个人,包括我)在正式场合以及非正式场合的发言有错误、偏差或漏洞,可以根据数据和其他证据来反驳。但在这个主题的 李辉老师在“SEA-Hi!论坛”的发言,确实没有问题。历史的天空 自己理解出“上海人只有4种类型”的意思来,然后大加批判。我觉得这个状态不对。
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11# 历史的天空

以下三点事实:

1,8#给的视频是完整的 20分钟的视频。https://v.qq.com/x/page/l03905pno9s.html

2,8#给出了李辉老师在视频第11: 00-13:00分钟的发言的原话。明确说上海人主要有4种父系 ...
Ryan 发表于 2017-5-18 10:36
蓝版主此言差矣!

怎么能要求我撤稿?

第一。那个小编标题写得非常清楚,其他3/4是三支O3。就是说根本没有其他任何Y空间了。这里还有玩文字游戏的空间吗?

第二。我在博文

复旦的严实指复旦的李辉是神棍?_兵策儒剑_新浪博客  http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102wmmz.html

开头就说:
论坛上的演讲整理。图片均来自李辉教授的演讲PPT。”,并且文章中放了李辉的4分多钟演讲视频,以证明不虚。所以本博认为那篇文章的内容全部出自李辉之口,如果李辉有不同意见,请找“上海2040”微信公号的小编论理。


你的完整视频我还没有看,就算认可他在演讲中是“主要”而不是“只有”,那么撤稿也不是我,而是李辉应该去找微信小编理论。你们放着“谣言”不理,却指责指出谣言的人不对?


还有,向这种发微信号文章,那个小编不可能不给李辉先看过目。就比如我在发介绍黄石的理论之前,就让黄石老师先过目审阅,以免有啥误读。




第三:你们对已经传播开的“谣言”有义务站出来对媒体进行纠正,你们为什么不呢?
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