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参考imvivi001 贴出来的泛亚计划的structure分析.
另外这篇日本人自己做的PCA土,有新加坡汉,北京汉,韩国,日本,琉球,阿依努人.  琉球人是绿色的点,东北亚的一个极端. 值得说明的是阿依努人反而丝毫没有"东北亚".
...
litis 发表于 2017-9-18 18:23
这张图里北亚的位置在第二象限里,与琉球有明显区别。
O3a3c* (M134+, M117-)
发现一个单纯的东南亚人种——Igorot,居住在菲律宾吕宋山脉的南岛民族
guwei0001 发表于 2017-9-17 22:07
有可能只是这个人群外来成分最少
我认为这种成分是历史时期的影响,如十六国
在K7情况下汉族与越南傣族非常接近。估计你说的是K=13的情况,继续调高K值的确可以看到一些差别,但我认为不是本质性的,试看:

53098

53099


我们可以看到,你说的“淡黄色”其实更准确的说,是一种浅乳 ...
imvivi001 发表于 2017-9-18 08:20
本帖最后由 Lep1dus 于 2017-9-19 20:07 编辑
请问一下有没有数据指出这几种成分之间的fst。。谢谢
litis 发表于 2017-9-18 01:19
K7b是这样的:
South_AsianWest_AsianSiberianAfricanSouthernAtlantic_BalticEast_Asian
South_Asian00.080.0980.1630.0970.080.084
West_Asian0.0800.1270.1680.0660.0350.122
Siberian0.0980.12700.2130.1530.1260.06
African0.1630.1680.21300.1720.1730.199
Southern0.0970.0660.1530.17200.0530.144
Atlantic_Baltic0.080.0350.1260.1730.05300.123
East_Asian0.0840.1220.060.1990.1440.1230



K12b是这样的,萨哈林以前说过,东亚和东南亚在K12b下是最接近的两种成分:
GedrosiaSiberianNorthwest_AfricanSoutheast_AsianAtlantic_MedNorth_EuropeanSouth_AsianEast_AfricanSouthwest_AsianEast_AsianCaucasusSub_Saharan
Gedrosia00.1210.0740.1230.0620.0480.0810.1320.0660.1180.0410.173
Siberian0.12100.1440.0720.1390.1230.1010.1810.1460.0520.1290.218
Northwest_African0.0740.14400.1420.0560.0670.0990.0970.060.1370.0520.129
Southeast_Asian0.1230.0720.14200.1420.1290.0910.1730.1450.0320.130.209
Atlantic_Med0.0620.1390.0560.14200.0410.0980.1360.0520.1370.0330.185
North_European0.0480.1230.0670.1290.04100.0860.140.0630.1230.0410.183
South_Asian0.0810.1010.0990.0910.0980.08600.1350.0990.0850.0820.172
East_African0.1320.1810.0970.1730.1360.140.13500.1240.170.1230.051
Southwest_Asian0.0660.1460.060.1450.0520.0630.0990.12400.1390.0470.169
East_Asian0.1180.0520.1370.0320.1370.1230.0850.170.13900.1250.206
Caucasus0.0410.1290.0520.130.0330.0410.0820.1230.0470.12500.171
Sub_Saharan0.1730.2180.1290.2090.1850.1830.1720.0510.1690.2060.1710
317# imvivi001
越南人地理上更东一点,有段时间是中国郡县。因此受印度人影响较小?
guwei0001 发表于 2017-9-17 15:37
觉得这种绿色的成分不应该被称作印度成分,或者是受印度影响,比较可能是在南亚和南岛人南下之前当地的土著成分,当然这些土著和南印度人群是比较接近的
East_Asia_PC_1&2.pdf (16.32 KB)

把这张PCA图上下颠倒以后可以看出各民族的位置都大致符合其地理方位。此外与南方汉族包括更南的马来人等民族相对,方向上直接对立的是日本人,虽然图上没有琉球人,但结合335楼贴的图,应该也不难想象出琉球人的位置,所以个人也同意琉球人很北的观点,他们应该是日本人的延伸,从Y上也能看出来他们土著成分比日本本土更多

一般意义上的北亚民族向西偏的厉害,应该是有西欧亚族群影响的原因。唯一比较感觉疑惑的是335楼图上,Ainu不仅和琉球日本人相距甚远,而且方向上也向东偏得厉害,不知是不是从库页岛和北海道有过一些偏美洲成分人群的影响
本帖最后由 wanhuatong 于 2017-9-20 11:12 编辑
53125

把这张PCA图上下颠倒以后可以看出各民族的位置都大致符合其地理方位。此外与南方汉族包括更南的马来人等民族相对,方向上直接对立的是日本人,虽然图上没有琉球人,但结合335楼贴的图,应该也不难想象出琉球 ...
Lep1dus 发表于 2017-9-19 20:29
你这个想法很奇怪,从你这张图上来看,日本人离西伯利亚人群很远,既然离北亚人群很远,甚至比一些北方汉更不接近蒙古人群,又能称得上什么“北”?概念错误,充其量只能说是偏离东亚大陆人群而已。
本帖最后由 wanhuatong 于 2017-9-20 11:26 编辑
53125

把这张PCA图上下颠倒以后可以看出各民族的位置都大致符合其地理方位。此外与南方汉族包括更南的马来人等民族相对,方向上直接对立的是日本人,虽然图上没有琉球人,但结合335楼贴的图,应该也不难想象出琉球 ...
Lep1dus 发表于 2017-9-19 20:29
我估计研究者大概的意思是说日本土著很早就与现在的大陆人群分离了,因此与今天的北亚、东亚、东南亚都有很大的距离,但由于后期弥生人的进入,相对更加接近东亚人群,对于这种离大陆人群都很远的成分,不能用单纯的“南北”来看待。而且从你这张图来看,日本人离西伯利亚民族和东南亚民族的距离其实是差不多的,甚至可能离东南亚人群更近一点。
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我猜  田园洞人C1a or  C1b
觉得这种绿色的成分不应该被称作印度成分,或者是受印度影响,比较可能是在南亚和南岛人南下之前当地的土著成分,当然这些土著和南印度人群是比较接近的
Lep1dus 发表于 2017-9-19 20:09
泛亚的图里面 Agta\Aeta也有印度成份。
你这个想法很奇怪,从你这张图上来看,日本人离西伯利亚人群很远,既然离北亚人群很远,甚至比一些北方汉更不接近蒙古人群,又能称得上什么“北”?概念错误,充其量只能说是偏离东亚大陆人群而已。
wanhuatong 发表于 2017-9-20 11:02
现在地理位置上北的,如北亚族群,过去不一定北,现在地理位置不北的,如日本和琉球,过去不一定不北,到琉球,不少人肯定是经过日本过去的,到日本,不少人肯定经过朝鲜半岛,所以这里的大部分土著很可能某些时刻生活在中国北方,这是琉球人显得北的本质原因,现在的北亚族群应该受西欧亚一定影响,向西偏得厉害
泛亚的图里面 Agta\Aeta也有印度成份。
guwei0001 发表于 2017-9-20 13:17
印度主要是两种成分,棕色应该是印欧人带来的,孔雀蓝应该是本土的,基本一半对一半。马来亚和新加坡这样的英国殖民地也是这样,这应该是比较肯定的印度影响,现在还有马来西亚印度人国大党之类的,但Agta\Aeta只能看出孔雀蓝,棕色成分应该有一点点,很少
本帖最后由 litis 于 2017-9-21 23:39 编辑
我估计研究者大概的意思是说日本土著很早就与现在的大陆人群分离了,因此与今天的北亚、东亚、东南亚都有很大的距离,但由于后期弥生人的进入,相对更加接近东亚人群,对于这种离大陆人群都很远的成分,不能用单纯的 ...
wanhuatong 发表于 2017-9-20 11:22
我的看法是,过去的朝鲜半岛,东北的原住民比现代当地人要北方很多。琉球人只能从朝鲜半岛进入日本。
之所以琉球人偏北只因为他们在东北亚人与东南亚人发生广泛混合之前就搬到了琉球了,来得越晚的,或者说留在大陆的,受到的影响更加强烈,更加“中和”。
好比同纬度的东北人比蒙古国人南方的多,比南边的山西人都南方。就是因为后来几千年里东北亚和东南亚人群持续的交流。新疆汉族,chb乃至云贵汉族可能都有这种“晚近移民中和”效应(全国可能只有四川和疑似湖北属于例外,在移民中变得更南了)。这种效应是伴随生产力发展,人类迁移能力增强而不可逆转产生的趋势,再也不会像古代的部落或者天堑一样老死不相往来(参考台湾各个原住民族之间的巨大差别)。
你所说的琉球人与大陆人分离太久,琉球人是土著的说法我并不认同。因为很显然琉球人常染和阿伊努人差很远,语言也是,很显然还是很接近和族的,只是可以看做更早开拓的移民而已。至于绳文人到底和阿伊努人有什么关系我就不知道了。
真正和大陆民族分离很久的是台湾原住民,Fst台湾原住民和周边民族差异很瞩目。琉球人还没有数据,所以并不能下结论到底琉球是否相比大陆人更接近北亚人。
而说来各种计算器里,都有日本和族。虽然几乎没有什么西欧亚成分,但是清一色都有比起汉族来说很高的西伯利亚成分。
没啥事
353# litis
“北”本身是方位概念,按你的说法“北”已经被改造成常染概念了,说得不好听点就是偷换和生造概念。
现在公认最“北”的族群就是北亚族群,如果你非要把琉球说成“最北”,那么你就必须证明琉球人的特异常染突变都是她们祖先在更北的严寒环境中被选择出来的。否则一切都是站不住脚的扯淡。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
本帖最后由 litis 于 2017-9-22 00:25 编辑
353# litis  
“北”本身是方位概念,按你的说法“北”已经被改造成常染概念了,说得不好听点就是偷换和生造概念。
现在公认最“北”的族群就是北亚族群,如果你非要把琉球说成“最北”,那么你就必须证明琉球人的 ...
baiyueren 发表于 2017-9-22 00:00
我哪里说琉球人最北了?我只是说琉球人很北,是东亚各个民族中最北的,这句话没有错误,是你扩大了范围给我挑了一个错,只是因为琉球的纬度偏低很多人觉得难以接受而已。而且琉球人北的很纯粹,近乎没有西欧亚的影响。可以作为东亚人“北”的一个不错的参考。北亚人并不在这个讨论范围内。

要论最北的亚洲人肯定不是琉球人,或者在往北有些部落非常北方只是没有报道出来。但是麻烦你看看各个计算器的spreadsheet的Japanese各种祖源成分琉球人不比日本人更北的话那是自欺欺人。 就算要支持你的百越人沿海北上迁徙的一些观点,南方民族也不可能沿着琉球群岛北上好么,要不然怎么从GM到常染比大陆汉族广州到哈尔滨还差的远?说日本民族跟南方有关系不止是很多大陆人的一厢情愿,日本人自己以前也是这么一厢情愿弄了很多理论来自圆其说,甚至推出过避开朝鲜半岛迁移到日本的假设。但是事实呢?你可以好好查查那附近的地理洋流气候和历史,推测分析下看看能跑到马达加斯加的台湾南岛人为什么没有明显影响到旁边的琉球人。
没啥事
本帖最后由 litis 于 2017-9-22 00:38 编辑
353# litis  
“北”本身是方位概念,按你的说法“北”已经被改造成常染概念了,说得不好听点就是偷换和生造概念。
现在公认最“北”的族群就是北亚族群,如果你非要把琉球说成“最北”,那么你就必须证明琉球人的 ...
baiyueren 发表于 2017-9-22 00:00
要真的用广义定义,“北”的概念就多的去了。
东西伯利亚靠白令海峡的民族又不低的美洲成分,纬度又高,和东亚人常染区别又很大。这是一种北。 西西伯利亚的民族又一堆数不清的类西欧亚成分,也拉大了和东亚人的距离,也是一种北。
大陆北方汉族要说起来比日本人又更多的西欧亚成分,倒也算一种北。但是西欧亚成分即使是甘肃汉族比起来EE和ASE这些东亚人的基础成分,也只是毛毛雨而已。
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如果你要按纬度算南北并且重新定义南北常染。好,那北纬超过30度的广安汉族即使是在23魔方计算器里有高达80%+的南方汉族,比起云南普米族也算是北方人?用纬度法重新定义南北的话,在这个例子里南北的常染定义就和现在截然相反了。虽然这个例子很极端,但是我想说的并不是要故意和你的定义引起纠纷。而是说明这个定义的“多样化”以及复杂程度。我说的琉球人“北”是一种为了用简单的方法处理问题的模式,相信更多常染出来后会更加验证我的想法。如果你想用那些多种多样奇特的尺度去断定的话,那也欢迎你去研究,反正我是不行。
没啥事
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