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[L00] 神话时代和传说时代的人物:目前零证据

概述:

无论是相关领域内的学者,还是普通大众,对于神话时代和传说时代的人物的起源和父系类型都很感兴趣。不过,相关的文献证据彼此矛盾,目前在学术界并没有达成一致的意见。从科学的角度而言,神话时代和传说时代的人物父系类型可能是无法被证明的。


目前研究进展:

(一)三皇:本身说法不一,包含燧人氏、伏羲氏、神农氏、女娲和黄帝。
1.1,燧人氏。是否真实人物还有争议。可能代表某个远古族群。目前零证据。
1.2,伏羲氏。是否真实人物还有争议。可能代表某个远古族群。目前零证据。
1.3,神农氏。是否真实人物还有争议。可能代表某个远古族群。目前零证据。
1.3,女娲。据传说为女性。无父系类型。

(二)五帝:本身说法不一,按《史记·五帝本纪》包括黄帝、颛顼、帝喾、帝尧和帝舜。参考其他史料也包括炎帝、太昊和少昊。
2.1,炎帝。是否真实人物还有争议。可能代表某个远古族群。目前零证据。
2.2,黄帝。是否真实人物还有争议。可能代表某个远古族群。目前零证据。
2.3,太昊。是否真实人物还有争议。可能代表某个远古族群。目前零证据。
2.4,少昊。一般认为是真实存在的。目前零证据。
2.5,颛顼。一般认为是真实存在的。目前零证据。
2.6,帝喾。一般认为是真实存在的。目前零证据。
2.7,帝尧。一般认为是真实存在的。目前零证据。
2.8,帝舜。一般认为是真实存在的。目前零证据。

(三)其他古族:包括祝融八姓、蚩尤等等

3.1,蚩尤。是否真实人物还有争议。可能代表某个远古族群。目前零证据。
3.2,祝融八姓。上古时期中原地区的庞大族群,在后世也有很大影响。楚国王室自称是其后裔,也自称是帝颛顼(高阳)的后裔。目前零证据。



后续相关研究要点:

1,首先要从文献的角度,论证以上人物是真实存在过的历史人物,或者至少是由某个考古文化所代表的古代部落的象征性人物。这一点的难度极大,我们有生之年都不一定能看到明确的结果。

2,商代以前的墓葬中,基本上不可能有能够自我证明其墓主身份的文字材料或者其他旁证。所以,务必要先从历史学和考古学方面进行论证。至少要在学术界达成一致后,再测试相关遗址的遗骨。

By yoluqi,2017-7-17
神话时代就算了,就是浪费精力
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神话时代,要紧密结合考古学的研究,从新石器时期做起,难度极大。
舜的后人陈胡公妫满建立了陈国,其后裔又来了个田氏代齐,再后来这齐国田氏被迁往关中,发展出一支第五姓,史上出了不少名人,但并不是很显赫,也没有人冒姓。至今人口才上万人,主要分布在陕西和甘肃,与历史记载也相吻合。测测他们应该会有收获。

不过,我觉得测出来的也只能证明田齐以及陈国的血统,对舜来说,年代过于久远了。
黄帝是是神话人物,最早记载见于鲁国典故,据说是姬周及其同姓诸侯的神话始祖。姬姓是中国上古八大姓之一,不是汉族的全部,而是汉族的一部分。姬姓(相传祖先为黄帝)出自于游牧古羌部落,,和羌藏族群有渊源关系。由于姬周及其同姓诸侯国存在800年之久,姬姓衍生出众多姓氏,每个姓氏尤其大姓都有众多不同来源父系Y,恰好说明众多融合进汉族的少数民族后来都取了汉姓,因此姬周统治阶级贵族未必是O3系,也有可能是D1/D3、N1、O1/O2、Q1。由于历史上改朝换代,统治阶级贵族要么被消灭要么逃亡,汉人O3本质上就是农业民族后裔,并非少数贵族后代。

上古八大姓是指姜、姬、姚、嬴、姒、妘、妫、妊。其中嬴姓(少昊)、姚姓(大舜)、姒姓(伯益)、姜姓(蚩尤与炎帝)、妫姓(大舜)、妊姓(远祖为太昊,出于帝俊)均属东夷姓氏。姜姓集团分为炎帝和蚩尤,应该是东夷集团的一支。太昊、少昊、大舜、伯益和帝俊均属著名的东夷部落首领,嬴姓、姚姓、姒姓、姜姓、妫姓、妊姓等东夷姓氏,Y染色体以O3-M122为主体类型,现在,东夷姓氏O3-M122约占现代汉族O3系的60~80%。基本上就是5000年前龙山文化先民O3系后裔,实质上就是5000年内农业人口强势扩张的发展结果,与中国农业的东部本土起源是一致的。

此图出自农业部:古代山东土地肥沃冠天下, 主要粮食作物产区几乎都在山东及其周围地区。

从“太昊少昊”到“炎黄蚩”、”尧舜禹”。这些仅存零星却又耳熟能详的神话传说,经过漫长的口耳相传和反复演绎,已经成为民族文化精神的缩影,反映出上古时期中原黄河流域形成华夏文明的起源或皇朝封建权威的起源追忆。虽然中国有三皇五帝的传说,但对于文字出现之前的洪荒时代的迷雾情形,学者们早已是茫然不知其所以然了。当我们打开历史典籍,似乎很难从这一幕幕的神话传说中,确切地找到我们民族国家究竟是从何而来的?。关于中华民族起源、中华文明如何发展演化的问题,一直夹杂在历史和考古的双重辨证发展中。历史的论证不同于考古发现。考古是科学,讲究的是实证,却不能将其发现成果与神话传说一一划上等号。将神话传说人物引入考古研究之中,是不科学的。史前和夏商周三代的某些大型遗址,则被拿来与古代文献记载中的上古帝王或三皇五帝神话体系“对号入座”,考古学沦为政治的附庸,失去了探索真理的科学精神。因此,我们必须以考古事实为依据,从考古实物中去找寻答,揭开历史真相。如果文物和史料互相印证,去伪存真地对待神话传说,才能成为信史。
舜的后人陈胡公妫满建立了陈国,其后裔又来了个田氏代齐,再后来这齐国田氏被迁往关中,发展出一支第五姓,史上出了不少名人,但并不是很显赫,也没有人冒姓。至今人口才上万人,主要分布在陕西和甘肃,与历史记载也 ...
鹧鸪天 发表于 2017-8-1 00:59
“第五”这个姓氏历史悠久,鼓励他们家人测一测。
也有说法,第五氏来自西方戎人。
O3a3c* (M134+, M117-)
6# yoluqi 第一第二第三第四第五不都是战国时齐国流亡贵族改姓吗?第五,原姓田,秦国强制离散流放各国贵族,按流放次序做姓,比如说汉朝的第五伦,就是第五支强制流放的齐国田氏王族。
武王伐纣后,分封诸侯。周代诸侯的五个等级公、侯、伯、子、男中公的爵位最高。武王出于对上古贤王的尊崇,黄帝、炎帝、尧、舜的后代被授予公的爵位,分别封在了祝国、焦国、蓟国、陈国。其中黄帝的后人被封于祝地,其地在今山东省济南市长清,建立祝国。春秋时(前768年),祝国亡于齐国,原祝国公族以国名为姓,成为祝姓。
测试济南祝姓的dna,也许对推测黄帝的基因类型有帮助。
三皇最初是指天皇,地皇,泰皇。

隧人、伏羲这些都存疑。
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