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别的没啥,就是不大认同这个上古华夏族的说法;

我觉得对于中原核心区来说,华夏就是外来户,借用云老师的话说“西北方或者北方旱地细石器人群”,可能是中国最早持有旱地农业和畜牧业混合经济的人群,而且最早接受了青铜技术;
lindberg 发表于 2017-10-11 12:31
说明不带偏见的和我持有类似看法的人还不少的嘛,过来看看一起讨论
14# novazxy
321# novazxy
好的,有时间拜读一下李先森的文章先
别的没啥,就是不大认同这个上古华夏族的说法;

我觉得对于中原核心区来说,华夏就是外来户, ...
lindberg 发表于 2017-10-11 12:31
华夏并称,也可能一开始是两个部族或民族。‘华’的源头目前依然非常晦涩,更像是“土著”(相对而言)。而夏,明显是始于大禹,更早的源头不好确定,很有可能是多源的,正如内蒙老王那个图表所显示的。
这个就好像现在的美利坚与加拿大民族,是因为他们来到了美利坚和‘大家拿’这块地方,他们才被称之为“美利坚民族”和“加拿大民族”,并不是他们的祖先一开始就被称之为“american people”或“canadian people”。同样的还有楚人。如果连这个都搞不拎清,那也是蛮可悲的一件事,呵呵

我觉得内蒙老王制作的那张表非常不错,比较充分地显示了汉民族的主要源头之一的原始华夏民族诞生的源流,值得大家认真回味~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
另外再补充一句,把史料学上的夏禹时代之前或考古学的二里头文化之前的任何文化贴上“华夏”标签,纯属大脑有病,不管他是小云还是任何其他考古学工作者~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 novazxy 于 2017-10-26 00:29 编辑
而夏,明显是始于大禹,更早的源头不好确定,很有可能是多源的,正如内蒙老王那个图表所显示的。
imvivi001 发表于 2017-10-25 17:50
问题是你又要把大禹之夏帖在那个遗址上面了?

关于美国人的例子,却显示了你的理解颇为偏颇。

首先,欧洲移民来到美加的时候,带来的统称为“西方文明”的文化和历史,“美国”也是“西方文化”对这个地理地域的称谓,而不是“本土”印第安人的文化或者历史对本地的称谓。另一个例子是当他们来到这片土地时,命名使用了传统欧洲的命名方式,纽约,波特兰、朴茨茅斯,波士顿等都是英国地名因着移民记忆追索安在了新的土地上,并不是说这些地方就是历史上的英国所在。
我的理解稍不同。正是因为大多数学者,考古者深信文献中的夏,所以考古者始终把范围定在晋南豫西区,寻找。近百年的找寻结局,可以说是令人沮丧的。
山戎地带 发表于 2017-10-25 11:56
之所以出现这种情况,可能就说明这种寻找,或许就和在美东找英格兰一样

其次,美加文化历史传承,是追索欧洲文化文明历史的,而不是本土印第安历史。同样,本地文化对西方文化产生一定融合影响,包括黑奴文化,平权运动等文化人种碰撞,最后形成了现代美国文化社会。但要追索美国文化文明的源头,是要从“西方文明”入手,不能因为美国人是“American”,就只把眼光放在本地美洲大陆,跑去追寻印第安人文化了。
问题是你又要把大禹之夏帖在那个遗址上面了?

关于美国人的例子,却显示了你的理解颇为偏颇。

首先,欧洲移民来到美加的时候,带来的统称为“西方文明”的文化和历史,“美国”也是“西方文化”对这个地理地 ...
novazxy 发表于 2017-10-26 00:26
请注意理解我的原意,不要曲解。

关于二里头,你愿意称呼什么是你的自由,我们两个对此估计不会有什么共鸣,大家谁也不要勉强谁就好了~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 novazxy 于 2017-10-26 08:51 编辑
请注意理解我的原意,不要曲解。

关于二里头,你愿意称呼什么是你的自由,我们两个对此估计不会有什么共鸣,大家谁也不要勉强谁就好了~
imvivi001 发表于 2017-10-26 08:37
你应该只是想用这个例子说不能用周后来才有的“华夏”一词,称呼在古时期的人。严谨来说这是对的。我只是把你的例子衍生到讨论二里头的归属感上面。
但是另外一方面,有些人的本意只是说概念性的“夏”,结果说成了固定性的“华夏”,只要不是别有用心,有时候这种不太注意导致用词的错误应该还是可以理解吧,指出就行了,没必要抓住这一小点说什么“蛮可悲”“大脑有病”之类的话
名不正则言不顺,呵呵
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
名不正则言不顺,呵呵
imvivi001 发表于 2017-10-26 08:47
关于二里头,我们就不讨论了,没问题,反正现在学术界也搞不清楚,讨论半天也可能只是镜花水月而已。那我们可以讨论讨论高地龙山文化吧,赶快去那个帖子,说说你的看法嘛。
顶一顶,F492,F656,以及下游,Yfull数有没有新变化?
陈O1a1a1a1a1a
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