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[R13] 南朝萧氏 (兰陵萧氏):目前零证据

本帖最后由 Ryan 于 2017-8-19 00:25 编辑

概述:

萧氏,出自 商帝乙庶子微子。周封微子为宋公,弟仲衍八世孙戴公生子衎,字乐父,裔孙大心平南宫长万有功,封于萧,以为附庸,今徐州萧县是也。南齐高帝萧道成,号称萧何二十四世孙(萧何之孙彪免官居东海兰陵县中都乡中都里),西晋末年萧氏寓居江左武进县东城里(梁武帝萧衍的父亲萧顺之和萧道成是同一高祖父的堂兄弟)。
     在中国中古时期的文学艺术史方面,兰陵萧氏做出了很大的贡献。

目前研究进展

     目前零证据。


未来研究要点:
      在南京一带的南朝齐、梁贵族墓葬很多身份不明确,疑是萧子恪墓(2008年清理,南京仙林灵山)有一些骨殖(原文说“于墓室前部及棺床部位清理出人牙数颗与零星肢骨”(邵磊:南京灵山梁代萧子恪墓的发现与研究,南京晓庄学院学报,2012年5期)。据说江南一带萧氏多有家谱,如果进行一个小项目的检测,以之与疑是萧子恪墓的遗骨进行比对,则南朝萧氏的类型应该能够确定。

南京灵山梁代萧子恪墓的发现与研究  http://pan.baidu.com/s/1qYDL9Cw
本帖最后由 无善 于 2017-8-18 20:22 编辑

现在萧都是追溯到萧叔大心,但实际上萧也是殷民六族之一。殷民六族是在鲁国,萧国在萧县,地理上都很接近;萧国被楚国灭国是在公元前五六百年,时间上是萧国更接近。
兰陵萧最早见于史册的应该是萧望之,再早的萧何是不是兰陵萧就不清楚了,更早的无论是萧叔大心还是殷民六族都不是太可靠了,暂时听一下而不能认定。
萧望之距离萧何不足一百五十年,在那个年代萧望之如果真是萧何后人,史书不会不大写。但是好像能见到的当时史书,没有人说过。所以萧望之可能并不是萧何后人,只是到了南北朝时的附会。
萧何子孙昆弟数十人跟随刘邦,只是萧何以后,都不见于史册了?
萧望之后人有迁回东海郡的,所以萧整是萧望之之后是有可能的,至少同属于兰陵萧应该是没问题的。
关中有萧何后人和萧望之后人,当时的人还是能分清萧何后人和萧望之后人的。
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1# yoluqi
你说的江南一带具体指哪里的?
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3# 无善

我在孔夫子旧书网上看到一本是是“丹阳市萧氏家族文化编委会”编的《萧氏家族》(书我没看过),他们应该是个宗亲会,当有家谱。在家谱网看到光绪21年修的《江苏镇江萧氏宗谱》(二卷),宣统二年修《江苏丹徒萧氏重修族谱》(十六卷)从家谱网所公布的情况看(http://www.jiapu.best198.com/g/327/),晚清修的“萧氏家谱”,湖南比较多(浏阳、沅江、新化、湘潭、宁乡、醴陵)。当然,以上家谱的可靠性仍需要检验。
个人觉得,如果在相当程度上能够认定是某位历史人物的墓,并有遗骨存留,这样的墓最值得测Y。
即使是经费,拉个赞助应该也不会有多大的难度。关键是协调,遗骨保存部门是否同意。
至于测出结果与否,都可以理解!
本帖最后由 无善 于 2017-8-18 20:58 编辑

4# yoluqi
江苏到可以重视一下。其实南方很多都有家谱,但是家谱对于追溯像明朝宋朝以前的都要仔细辨别。
只是从隋唐两朝来看,活跃的兰陵萧基本是北方的了。
从侯景之乱开始陆续有投靠北齐,至益州被西魏所占,江陵陷落,后梁被隋文帝所废,又有大批的或主动或被动的投奔西魏北周,至隋灭陈又有剩余的一些也北迁了。连那个倒霉的傀儡皇帝萧纲也有三个儿子算是幸运,在乱世中幸存北迁了。
北迁的并非都萧衍之后,唐朝有名的一个萧直,河南人,其孙萧邺后担任宰相之职,萧直是萧衍兄长萧懿的后人。
还一个萧穎士安徽阜阳,是唐朝古文运动的先驱,萧穎士是萧衍九弟萧恢的后人,他有一篇文章追溯自己祖上萧造有堂兄弟一百几十人。不过萧穎士的二儿子萧存后来南下归隐到庐山。“因访萧存故居。时萧存已亡,诸子也已去世,只剩一女,并已出家。韩愈为之料理家事,给予周济。” 是无后人了吗?
其他北方还有不少不出名的了,包括皇舅房也有担任宰相之职的,还有南齐后人在江陵陷落以后被虏到北方。相对而言萧统后梁一脉原为皇族,入北后的地位较高。
从陈灭以后南方最早的貌似是南唐时期的一个江西人。

我们没有家谱,但是听说从我们那里迁出去的一支混出了点名堂就写了家谱,回来要一起写谱并要把祖坟迁过去建祠堂,这边没同意,他们离开的时候偷着带走了一具女性祖先的遗骨。虽然我不知道他们在哪里,也没听说过他们家谱怎么写的,但是我想他们写的家谱水分应该也是很大的。
现在萧姓有测的至少十个了吧,除了我,其他都是南方的,除了两个或三个属于南方类型的比较接近,按三千年为界,我们都是一个人一个样。兰陵萧人数肯定不会很多,通过测试现代人推测古人的类型,可能有点难。如果能测到古人遗骨才是最可靠的。
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本帖最后由 Peruvian 于 2017-8-18 21:04 编辑
4# yoluqi
江苏到可以重视一下。其实南方很多都有家谱,但是家谱对于追溯像明朝宋朝以前的都要仔细辨别。
只是从隋唐两朝来看,活跃的兰陵萧基本是北方的了。
从侯景之乱开始陆续有投靠北齐,至益州被西魏所占, ...
无善 发表于 2017-8-18 19:14
据我所知 肖姓单倍群很杂
微基因里面属于你这个的好像就你一个吧?
所以劝你还是不要过度痴迷兰陵萧
从概率上说是如此
据我所知 肖姓单倍群很杂
微基因里面属于你这个的好像就你一个吧?
所以劝你还是少点期望 不要过度痴迷兰陵萧
从概率上说是如此
Peruvian 发表于 2017-8-18 20:58
我没在微基因测试。
怎么说痴迷?作为口传是兰陵萧氏,更多关注于此这很正常。
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目前江西及其鄰近的粵東、閩西一帶的二十幾個str數據,O1b所占比例極大
本帖最后由 无善 于 2017-9-9 22:58 编辑

南京狮子冲南朝墓墓主为昭明太子 被指不靠谱
http://collection.sina.com.cn/yjjj/20150209/1529179185.shtml

南京栖霞狮子冲南朝大墓发掘简报
http://www.docin.com/p-1328517104.html
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本帖最后由 无善 于 2017-9-9 23:35 编辑

虽然文章一中提出了几个不可能,但是根据M1出土“中大通弍年”纪年砖,M2出土“普通七年”纪年砖,这两座墓很有可能就是萧统和其生母丁贵嫔。不过萧统是在中大通三年去世?
这里是属于家族墓区,还有更多其它宗室墓葬,国家“不主动发掘帝陵”,即使有人骨我们也不会知晓。
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