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欧贝德文化的来源为何?黑海北岸,伊朗还是本土?

在埃利都更早一些的遗址发现之前,有观点认为欧贝德文化来自伊朗早期文化来着。不过,后来应该有所转向。但是有些学者认为欧贝德文化(欧贝德人)是从黑海沿岸南下。。
这事情得问苏美尔人
传说中的F3530+
据说和唐寅(唐伯虎)同族
2# 我方队友 苏美尔人的来源争议就很大啊,有的认为有高加索来源,有的认为有南亚来源。
2# 我方队友 苏美尔人的来源争议就很大啊,有的认为有高加索来源,有的认为有南亚来源。
slim 发表于 2017-8-27 20:02
还有人认为是从西藏过去的。
传说中的F3530+
据说和唐寅(唐伯虎)同族
4# 我方队友 这个没听说过。。好神棍啊。
5# slim
http://blog.sina.com.cn/s/blog_7c1d31150102w5kj.html

这个blog的作者是新伊林人,也是<跨越三千年的姻缘>的作者,基本上和兵策儒剑一样,是最早提出古埃及和华夏特殊关系的业余研究者【民科?!】
他本人应该是中国穆斯林,常年因外贸工作辗转埃及和其他中东地区,对于埃及当地情况比较熟悉。

文章内容,我无法判断,但是觉得有必要告知你这件事情。


2013年一个波兰研究小组测试了350个从公元前2500年至公元500年的叙利亚境内的古美索不达米亚文明不同古代遗体中的牙齿,主要检测这些人的mtDNA。

  mtDNA也叫线粒体DNA,可弄清历史上各个民族间的母系血缘关系、历史故事、迁徙路线、历史名人的民族、身份。相比父系Y染色体更能反映古人遗体的遗传和血统特性。

  http://journals.plos.org/plosone ... ournal.pone.0073682(此研究报告全文和资料)

  研究者之所以挑选这350具遗体的依据在于,据他们调查,该地区自4500年前开始到公元13世纪蒙古人入侵前人口结构都非常稳定。



美索不达米亚平原在中东两河流域,又名两河平原。是一片位于底格里斯河及幼发拉底河之间的冲积平原,现今的伊拉克境内,那里是古代四大文明的发源地之一古巴比伦所在,有高度发达的文明。 两河流域是世界上文化发展最早的地区,为世界发明了第一种文字,建造了第一个城市,编制了第一种法律,发明了第一个制陶器的陶轮,制定了第一个七天的周期,第一个阐述了上帝以七天创造世界和大洪水的神话。至今为世界留下了大量的远古文字记载材料(泥板)。

  至于苏美尔人到底是什么人,很多人一直认为他们是闪族人的一支,但美国有个叫斯塔夫理阿诺斯的作者写了本《全球通史》,其中说到:“最早的美索不达米亚文明的伟大创建者——苏美尔人,似乎既不是印欧人的一支,也不是闪米特人的一支,这一点很可奇怪。他们的语言与汉语相似,这说明他们的原籍可能是东方某地”。






波兰研究小组测完350具古尸后发现,这些人中有mtDNA竟然和印度次大陆喜马拉雅地带的藏人一致。

  至于谁先谁后本文也说的很清楚,携带这类型DNA的人从旧石器时代就存在于西藏高原了,所以肯定是喜马拉雅地区的人迁徙到叙利亚而不是反之。

  原文: The migrants could have entered Mesopotamia earlier than 45 centuries ago, during the lifetime of the oldest studied individual, as the Tibetan Plateau was peopled more than 20 Kyrs ago [21], [36].

  这个迁徙可能发生在4500年前,而西藏高原2万年前就已有人居住。


当然,作为DNA比对的佐证,早就有学者比较了西藏文化和苏美尔文化,发现两者之间从语言到文化的相似性。华沙大学东方学研究中心Jan Braun教授在2001年出版的《苏美尔语与藏缅语》中就详细论证了苏美尔语言和藏缅语的同源性。






An analysis of commonly available databases revealed several haplotypes almost identical with that of MK 11G107, present in people living today in Tibet [23], the Himalayas (Ledakh) [24] and Pakistan [25] (Fig. 1B), and having a reverse mutation at the hot spot 16311 [23] in common with the fossil haplotype [26], [27].

波兰人类学家测试报告中特别提到藏人DNA的取样地点是印度西北部的拉达克地区,当地藏人明显的黄种人长相。所以,我们可以想象古苏美尔人中有黄种人。







拉达克藏人




西藏拉达克地区位于中国、印度、巴基斯坦交汇处


苏美尔女性饰物



大英博物馆中的西方人在中东挖到的苏美尔女性饰物,比较拉达克藏人女性饰物可以发现明显的相似性



苏美尔人建造的庙宇



苏美尔庙宇和布达拉宫有相似的建筑风格,还有,苏美尔文明的宗教中心城市叫Larsa(拉萨,这个也太.........)


20世纪30年代,在西方考古界曾经提出一个所谓的“雅利安文明”理论,就是包括印度河谷文明、苏美尔文明、古埃及文明都是由同一种族创造的,当时的考古学家的民族情绪让他们认为是所谓的“雅利安人”。








希特勒深受这个理论的影响,他认为古代文明的缔造者是金发碧眼的雅利安人而日耳曼人是雅利安人的杰出代表,并且还把苏美尔挖到的西藏原始佛教符号作为所谓的“雅利安国旗”。





希特勒掌权后专门派人到西藏去找所谓的“雅利安人”起源,当然,当他们发现所谓的“雅利安人”不是白种人后这个探寻工作就不了了之了。




根据以上的研究,有证据证明古苏美尔人与黄种人有关联,而且也有充分的证据证明古苏美尔人曾移居埃及建立了法老王朝。

https://en.wikipedia.org/wiki/Dynastic_Race_Theory】



再次声明,我只是一个搬运工。
一个持有开放态度的人,
只要向我提供足够的证据,
我可以相信一切看似荒谬的假说。
传说中的F3530+
据说和唐寅(唐伯虎)同族
拉达克藏族是当地勃律人藏化后形成的,父系母系都明显有南亚成分。怎么可以随便就将苏美尔与藏缅直接联系起来呢?
O3a3c* (M134+, M117-)
5# slim
http://blog.sina.com.cn/s/blog_7c1d31150102w5kj.html

这个blog的作者是新伊林人,也是的作者,基本上和兵策儒剑一样,是最早提出古埃及和华夏特殊关系的业余研究者【民科?!】他本人应该是中国穆斯林,常年因外贸工作辗转埃及和其他中东地区,对于埃及当地情况比较熟悉。

文章内容,我无法判断...
我方队友 发表于 2017-8-29 17:43
看了一遍,感觉鉴于作者的专业英语、分子人类学以及语言学知识严重不足,因此他本人不单无法理解他所援引的资料所表达的内容,也无法判断这些资料的可靠性。 简单举例如下:

1、作者援引“http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0073682(此研究报告全文和资料)”,之后作者得出‘结论:  研究者之所以挑选这350具遗体的依据在于,据他们调查,该地区自4500年前开始到公元13世纪蒙古人入侵前人口结构都非常稳定
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    可是原文中说只有4具新出土的美索古人遗骨,其mt全部是东欧亚常见类型(中国、西藏、缅甸、巴基斯坦、印度),这明显与现在中东地区或两河流域的mt结构有较大的不同,说明作者根本没读懂原文。

2、作者说:波兰研究小组测完350具古尸后发现,这些人中有mtDNA竟然和印度次大陆喜马拉雅地带的藏人一致。
  至于谁先谁后本文也说的很清楚,携带这类型DNA的人从旧石器时代就存在于西藏高原了,所以肯定是喜马拉雅地区的人迁徙到叙利亚而不是反之。
  原文: The migrants could have entered Mesopotamia earlier than 45 centuries ago, during the lifetime of the oldest studied individual, as the Tibetan Plateau was peopled more than 20 Kyrs ago [21], [36].
  这个迁徙可能发生在4500年前,而西藏高原2万年前就已有人居住
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    不清楚作者反复强调的350具古尸从何而来?
     至于他援引的波兰研究者的原话“The migrants could have entered Mesopotamia earlier than 45 centuries ago, during the lifetime of the oldest studied individual, as the Tibetan Plateau was peopled more than 20 Kyrs ago”,估计是作者大胆推测“所以肯定是喜马拉雅地区的人迁徙到叙利亚而不是反之”的最有力的依据。
     不过问题是:这些肖邦的现代乡亲们,仅凭这区区4具古人遗骨mtDNA数据,就可以认定“苏美尔人来自古西藏”吗? (我严重怀疑这些波兰乡亲们自己都没搞明白他们在文中发表的Median joining network图所表达的意义,更遑论现在全世界专业研究者们对mt的了解还远远不够)

    那为什么这些波兰乡亲们对如此大胆地推测“苏美尔来自西藏”呢? 请接着看:However, one also should consider the possibility that studied individuals belonged to the groups of itinerant merchants moving along a trade route passing near or through the region, since a recent comparative study of strontium, oxygen, and carbon isotopes content in enamel indicates that people from Indus Valley were present in southern Mesopotamia 3 Kyrs BC [37]. We believe that the identification of mtDNA sequences itself should be acknowledged as significant, leaving its detailed interpretation for further research involving a larger number of specimens, representing other Mesopotamian regions and various periods.

     呵呵,原来是这样。尽管我现在没时间核对研究者团队此处援引的[37]“Kenoyer JM, Price TD, Burton JH (2013) A new approach to tracking connections between the Indus Valley and Mesopotamia: initial results of strontium isotope analyses from Harappa and Ur. J Archaeol Sci 40: 2286–2297.”这篇文章的合理性,看上去貌似值得暂且相信。好,5千年的印度河谷古文明的确比较发达,也很自然会有对东西两个方向的扩散,这个非常合理。 但是这只能说明印度河谷古文明触发或促成“苏美尔古文明”的可能性吧,和古西藏有什么关系呢? 难道彼时的古西藏也有非常发达的古文明?


3、作者再从语言学的角度抛出“重磅炸弹”:
作为DNA比对的佐证,早就有学者比较了西藏文化和苏美尔文化,发现两者之间从语言到文化的相似性。华沙大学东方学研究中心Jan Braun教授在2001年出版的《苏美尔语与藏缅语》中就详细论证了苏美尔语言和藏缅语的同源性。
波兰-苏美尔-汉藏语系-1.jpg
2017-8-31 00:27



这个波兰语言学家Jan Braun教授此处列出的苏-汉藏斯氏词汇对照表中,苏美尔词汇基本正确,可是所谓的“PST原始汉藏语词汇”则很不可信(看上去应该是激进派马惕索夫van Driem的构拟)。尽管汉语与藏缅诸语的确共享一种来自古羌语的语言成分(请注意与现代被莫名其妙称之为羌语的这种语言的区别),而这种古羌语也的确是上古汉语几大祖源中的重要一元(不出意外,应该是西部F5主频人群的主要语言)。如果这种语言是大家公认的PST,那么好吧,有一个问题来了,我们知道,藏语原本是一种无声调语言,而苏语与上古汉语一样,是一种声调丰富的声调语。起码单凭这一点就可以把藏语剔除出苏美尔语近亲语言的候选范围。
另外,如何确定PST斯氏词汇的可信度也是一大难题,显然目前还不足以作为与其他古人语言做亲缘性分析的基础。

关于苏-汉词汇关联性,老会员知道我很早就在本坛做了分析,这个波兰学者也注意到这一点,倒是令我感到亲切,尽管这个波兰教授明显还不太了解东亚语言的复杂性。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
...尽管汉语与藏缅诸语的确共享一种来自古羌语的语言成分(请注意与现代被莫名其妙称之为羌语的这种语言的区别),而这种古羌语也的确是上古汉语几大祖源中的重要一元(不出意外,应该是西部F5主频人群的主要语言)。imvivi001 发表于 2017-8-31 00:27
修正一下:尽管汉语与藏缅诸语的确共享一种来自远古西部人群的语言成分,而这种远古西部语言也的确是上古汉语几大祖源中的重要一元(不出意外,应该是西部F5主频人群的主要语言),并且对上古早期西部诸羌语言形成非常重要的影响~
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8# imvivi001 原来还有苏美尔文明来自印度河流域的观点?以前倒是经常看到把印度河文明往苏美尔人溯源的文章来着~
10# slim
我认为二者是互动的,这很正常。一个强大的文明不流动不扩散才是不正常的吧~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
11# imvivi001 总归还是要看证据吧,唯一的印度河文明因素在西亚的出现估计就是水牛了。感觉印度河扩散到苏美尔有些夸张
本帖最后由 Danny 于 2017-8-31 15:26 编辑

藏缅人不是黄种人是混血这里老亚洲应该是白种人苏美尔人据说来自北欧亚受到了藏缅以及印度人的启发或许,其Y-N及Y-I为主如果这种说法成立
本帖最后由 Danny 于 2017-8-31 15:28 编辑

By The Way 雅利安人达摩即受到西藏缅甸人启发而创教。
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