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[R14] 南朝陈氏:证据渺茫

本帖最后由 yoluqi 于 2017-8-28 14:24 编辑

概述:

《新唐书•宰相世系表》说“夏禹封舜子商均于虞城,三十二世孙遏父为周陶正,武王妻以元女大姬,生满,封之于陈,赐姓妫,以奉舜祀,是为胡公。九世孙厉公他生敬仲完,奔齐,以国为姓。既而食邑于田,又为田氏。十五世孙齐王建为秦所灭。三子:升、桓、轸。桓称王氏。轸,楚相,封颍川侯,因徙颍川,称陈氏。”《陈书》载陈霸先世系“汉太丘长陈寔之后也,世居颍川。寔玄孙准,晋太尉。准生匡,匡生达,永嘉南迁”。
     撰写《陈书》的姚察、姚辩父子是陈朝官吏,学者认为他们对陈的先世多有虚美、隐讳。而撰写《南史》的李大师、李延寿父子则说陈霸先“其本甚微自云汉太丘长寔之后也。”
     历史学界主流观点是陈霸先是南迁的普通人家,而朱大渭水推测是南方的溪峒豪族(土著)。(两种观点分别见周一良:《南朝境内之各种人及政府对待之政策》,朱大渭:《梁末陈初少数民族酋帅和庶民阶层的兴起》)所以,文献学的追溯,我认为在族源研究阶段的作用很有限。

     相比于其他朝代,陈代皇族墓葬很少(陈亡,王僧辩子趁机掘墓报仇)。1960年清理的,南京西善桥油坊村大墓,发掘者根据《元和郡县志》说陈宣帝显宁陵在南京牛头山西北,推测是宣帝陵,但被盗严重,毫无遗骨(罗宗真:南京西善桥油坊村南朝大墓的发掘,考古,1963年6期。按:考古学界认为南京西南郊板桥、西善桥一带很可能为南朝时期帝王和世家大族的集中埋葬区)。隋代统一后,强迫南朝贵族、大家族北迁,虽说陈叔达一支在唐代显赫,可长安、洛阳的陈氏墓葬(也包括号称颍川陈氏的墓葬)尚未发现(墓志倒有,可这是盗墓贼干的)。所以,有关陈皇室遗传类型的研究很难下手。

目前研究进展:
     无。

后续相关研究要点:
     无。
http://pan.baidu.com/s/1jHTrkZs  严耀中:关于陈文帝祭“胡公”——陈朝帝室姓氏探讨,历史研究,2003年1期。 文章指出,陈文帝祭“胡公的做法在彰显陈朝皇室家族原来姓胡不姓陈,他们是原封在河南的胡公后裔, 古人或有以封地取姓氏者 , 封在陈地的胡公也就有了陈姓的支脉。
目前测出的三例陈朝后裔均为F492+,F656-
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目前测出的三例陈朝后裔均为F492+,F656-
diannaoxz 发表于 2017-8-28 11:13
论坛上有不少陈氏的数据,请问您怎么知道是“陈朝后裔”?
论坛上有不少陈氏的数据,请问您怎么知道是“陈朝后裔”?
yoluqi 发表于 2017-8-28 14:26
是有陈姓热心人士找了明确有陈朝族谱的后裔测了都是F492+F656-,是不同地区的样本,30-STR三人是相互差5-6步左右,分别是陈叔明,陈叔慎,陈叔武,这三人的后裔。
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没测SNP的勿进
本帖最后由 tangyzh 于 2018-4-4 09:01 编辑

6# 无善
从F492人口第一姓氏陈氏看,我相信陈朝是F492
3# diannaoxz
不管陈霸先是不是陈国公族后裔,陈霸先祖上是周朝的陈国人应该没有太大问题
tangyzh 发表于 2017-12-4 17:31
从F492来看目前知道最少有六支,下游目前已知的两支,F656下游最少有五支,FGC66168最少有四支,CTS11553最少有六支,从时间上来看是从商代未年一直到东周初年出现了连续星簇扩张,目前来看F492在商代未年一直到东周初年这几百年非常兴旺不可能对应陈国,目前陈姓F492占F492比不到4.4%,而且又分成最少两支F492*和F656。
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没测SNP的勿进
9# 奋斗
请问你有没有统计过,总体而言F656占F492的比例是多少?
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
9# 奋斗
请问你有没有统计过,总体而言F656占F492的比例是多少?
imvivi001 发表于 2017-12-4 23:06
目前微基因最新数据是199个F656,F492是666个,占比大概是30%左右。
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请问你有没有统计过,总体而言F656占F492的比例是多少?
imvivi001 发表于 2017-12-4 23:06
F492下游目前己知有5支,下游次级支系己知大概有21支。F656下游支系己知有5支,FGC66168下游支系己知有4支,Y31266下游支系己知有7支,A12441下游支系己知有3支,MF1071下游支系己经有2支。这些是周初扩张的支系。共祖时间目前用我和一个香港全基因84X数据对比来看F492最近共祖在3220年前。而目前已知F656和FGC66168没有瓶颈期都是经过一个SNP突变又星簇扩张的,扩张时间估计在3070年前。
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没测SNP的勿进
家谱记载是陈叔明一支,过几天基因检测结果出来了再来对照下
目前测出的三例陈朝后裔均为F492+,F656-
diannaoxz 发表于 2017-8-28 11:13
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恩,F492是大禹 是姬周 是宋赵 是西晋司马氏 是司马光.....等等,再加上你的陈朝,是个万能单倍群,可能吗?
父系Y单倍群是Q1a1a1, 似乎在陈姓里也是极少数了,这还是义门陈吗。。。
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