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求教现代欧洲始祖人群的ANE成份来自哪里?起源地

本帖最后由 slim 于 2017-9-17 00:45 编辑

跟旧时期时期的西伯利亚很接近。是起源西伯利亚大草原吗,如何进入欧洲的呢
ANE是西欧人的近亲,应该是从中东北上向东迁的一支。后来大约随着印欧人的迁徙进入西欧。
O3a3c* (M134+, M117-)
不知道,这个问题很有意思.
我看了一下各个民族的ANE的比例, 在美洲土著Karitiana 中有最高的比例. 其次是中亚南亚交界的阿富汗和巴基斯坦北部的普什图人以及周边的各个民族中. 分布非常广泛.

在东亚是西北多,东南少的格局(实际上东亚和周边比是ANE成分的一个洼地).畲族,傣族和越南人几乎没有ANE, 但是往西的柬埔寨有大于1%. 东亚从北汉开始ANE就大于1%了,日本大于3%,达斡尔人接近9%. 纳西等有接近4%. 我和我家人用那个计算器算出来有2%+.
没啥事
本帖最后由 slim 于 2017-9-16 22:22 编辑

2# hercules 跟印欧人迁徙有关的话。。现在库尔干假说比较得力,后来进入欧洲的ANE成份大概来自东欧。话说,我记得马尔它男孩也测出了R,能提示一下西伯利亚(北亚)人群和欧洲人的血统关联大吗?
ancient northern eurasian,顾名思义么
求教欧洲始祖人群的ANE成份来自哪里?起源地
跟旧时期时期的西伯利亚很接近。是起源西伯利亚大草原吗,如何进入欧洲的呢
slim 发表于 2017-9-16 01:20
标题最好改为:求教现代欧洲始祖人群之一的ANE成份来自哪里?起源地

    尽管是两个字之差,涵义大不相同。 要知道,新石器之前的欧洲人是几乎没有ANE血统的。旧石器时期的欧洲人主频成分主要是三种,WHG(彼时分布很不均匀,但是一直到今天依然是最主要的成分)、欧洲尼人成分(在罗马尼亚的古人那里达到一个惊人的‘峰值’)、EE成分(许多欧洲古人均带有,不过分布同样是很不均匀,后来逐渐被其他西欧亚成分稀释,至今仍然普遍带有1~9%,视乎不同地区的人群)。

     即便是进入新石器之后,也只是高纬度地区的欧洲人开始逐渐混有ANE血统,至铜石末期在高纬度地区达到阶段性峰值,之后又因为中低纬度地区人群北上,高纬度人群的ANE比例开始下降,中低纬度人群的ANE则开始上升。
     值得注意的是,现代欧洲人之一的撒丁岛人目前仍然几乎没有ANE成分,也充分说明ANE从某种意义上,还谈不上是“欧洲人的始祖成分”。

    至于‘起源地’,目前仍然是一个谜,欧美大牛们因此暂且标注为‘ghost ancient population’(个中意味不言自明)。不过近年的主流专家倾向于认为起源于亚欧偏东部分。
      我的看法,不出意外,应该是南亚早期北上的一支,正如我之前一再在本版区所强调的,是早期出非洲人群(OoA)出现basal eurasian与继续东进的大部队分离后,东征军大部队在南亚低纬度地区出现第二次大分离,同时出现三叉(或簇状多叉),之后最为幸运的人群遗存为现代亚欧人群的三大成分,即EE、ANE以及在进入气候转暖的全新世后逐渐得以幸运爆发的WHG。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
6# imvivi001 亚欧东部范围好大啊。。还有,为啥您这么强调在南亚低纬度的分离?😂😂
6# imvivi001 已改,谢谢提醒
...
在东亚是西北多,东南少的格局(实际上东亚和周边比是ANE成分的一个洼地).畲族,傣族和越南人几乎没有ANE, 但是往西的柬埔寨有大于1%. 东亚从北汉开始ANE就大于1%了,日本大于3%,达斡尔人接近9%. 纳西等有接近4%. 我和我家人用那个计算器算出来有2%+.
litis 发表于 2017-9-16 17:58
的确,目前在东亚欧,ANE似乎是沿着西北到东南轴向递减,可能与全新世时期南方人群北上以东线为主有关(从日韩的南方血统可见一斑)

从我得到资料来看,北汉的ANE平均而言远远大于1%,南汉平均而言也有3%(很不均匀,提示南汉人群的底层也大不相同)。不清楚你使用的是哪一个计算器(如方便,可以分享一下)
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2# hercules 谢跟印欧人迁徙有关的话。。现在库尔干假说比较得力,后来进入欧洲的ANE成份大概来自东欧。话说,我记得马尔它男孩也测出了R,能提示一下西伯利亚(北亚)人群和欧洲人的血统关联大吗?
slim 发表于 2017-9-16 22:21
库尔干假说与ANE的传播应该没有直接联系,间接联系应该是有的

西伯利亚(北亚)人群和现代欧洲人当然存在明显的血统关联性,至于关联大不大? 看你站在哪个角度来看,因为,西伯利亚(北亚)人群与现代北亚欧人群以及美洲土著的关联性更大~
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10# imvivi001 嗯,不过这种联系怎么确定的,是亲缘性还是说继承性呢~~古西伯利亚人群通过啥方式向西汇入欧洲人群主流。
有意思的一点是,目前越来越多的证据显示,这个神奇神秘的ANE成分,与现代亚欧人群的许多性状密切相关,比如金发、直发、亚美大人种的体毛减退,甚至古老而又神秘的耶氏鼠疫杆菌(未出现腺鼠疫变异的‘原始类型’),均存在明显的关联性,呵呵
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本帖最后由 Manaus 于 2017-9-17 01:09 编辑

12# imvivi001

我个人认为,WHG也是浅色素且直发的,至于体毛减退,我不认为北欧人少体毛

认为其与鼠疫有关是很好的思路,提示Guns, Germs, and Steel的过程不仅发生于地理大发现,大航海时代的美洲,在更早前的欧洲也有出现。未必是PIE人群武力征服欧洲土著,而是细菌病毒杀死了欧洲土著
12# imvivi001

我个人认为,WHG也是浅色素且直发的,至于体毛减退,我不认为北欧人少体毛

认为其与鼠疫有关是很好的思路,提示Guns, Germs, and Steel的过程不仅发生于地理大发现,大航海时代的美洲,在更早 ...
Manaus 发表于 2017-9-17 01:05
WHG原本肯定不是浅色素人群,请看著名的La_Braña古人(这已经是7kya了,更早期的则可想而知),而同时期的CHG人群已经在控制色素的基因座上开始出现浅色素变异了。

至于他们是不是直发,目前的检测分析可能还无法做到(也可能我没找到相关的研究成果,许多人推测与370a变异有关,很有可能,但这个变异目前只与ANE与EE有关,可能来自ANE人群)

体毛减退性状在北欧人群那里表现的不明显,准确的说,应该是日耳曼系北欧人的体毛明显比乌拉尔系的北欧人发达(俄罗斯北部的俄罗斯人从血统来说也可视为斯拉夫化的乌拉尔人)。不过有一个情况必须注意,正如我前不久在本坛贴出的那个关于现代欧洲人的EE血统的科研结果所提示的,北欧日耳曼系人群(以瑞典挪威为代表)的EE成分不低,不过主要是以杂合形式存在,在外观上经常难以观察到。 换言之,非乌拉尔系的北欧人群的体毛性状,应该主要是他们ENF或WHG血统的表现。
另外,前不久本坛贴出的北欧人群的常染成分最新报告中,即便是同一个传统上被视为非常“纯血”的北欧族群(比如人口不过是几百万的瑞典),其内部差异依然是明显的,甚至大于河南与湖北两地的差异,而后者的人口数目是前者的十倍。在讨论欧洲人血统时这一点也要考虑进去。
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有意思的一点是,目前越来越多的证据显示,这个神奇神秘的ANE成分,与现代亚欧人群的许多性状密切相关,比如...,甚至古老而又神秘的耶氏鼠疫杆菌(未出现腺鼠疫变异的‘原始类型’), ...
imvivi001 发表于 2017-9-17 01:02
更正一下:耶氏鼠疫杆菌(未出现腺鼠疫变异的‘原始类型’,更准确的说是铜石时期的“CHG类型”)是伴生生物,不是咱们智人的性状。原来的表达有误。
拟改为:与耶氏鼠疫杆菌(未出现腺鼠疫变异的“CHG类型”)相关的抗体或抗体记忆疑与ANE成分密切相关~
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WHG原本肯定不是浅色素人群,请看著名的La_Braña古人(这已经是7kya了,更早期的则可想而知),而同时期的CHG人群已经在控制色素的基因座上开始出现浅色素变异了。
https://3.bp.blogspot.com/-Om6uNP8WqVI/ ...
imvivi001 发表于 2017-9-17 10:24
la brana-C-V20-rekonstruktion.jpg
2017-9-17 11:28
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10# imvivi001 嗯,不过这种联系怎么确定的,是亲缘性还是说继承性呢~~古西伯利亚人群通过啥方式向西汇入欧洲人群主流。
slim 发表于 2017-9-17 01:01
应该是继承性,不过目前发现的都不是直接继承,而是以混合继承存在,如著名的玛尔它男孩,铜石时期的CHG人群,7kya的北欧SHG人群以及后来影响广泛的铜石时期EHG人群。从这个分布来看,ANE向西蔓延是晚近的和逐步的,明显晚于在东亚欧的存在(以美洲人为基准)~
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17# imvivi001 收到。本来感觉欧洲人基本是来自近东农夫与本土猎人来着~
17# imvivi001 欧洲人的y染色体R应该就是来源于ANE吧?
19# lll
如果y-R如马尔它男孩的族群那样经由西伯利亚,然后再西迁至欧洲,那我认为,这个R主频人群应该带有明显的甚至浓烈的ANE成分~
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