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第二个四川西射盐岷江片方言岛的结果

本帖最后由 litis 于 2017-9-21 11:28 编辑

wegene的网友的结果,位于西射盐方言岛的东北部(西充县义兴镇).纬度31.1度到31.2度附近类似我亲戚.

wegene结果有高比例的藏缅成分,不过wegene结果并不是很稳定.
另外参考E11结果,华东成分比例低,藏缅成分也较高(这两者类似我亲戚). 南北比例应该比我亲戚略北[e11傣族更低,北亚更多].

QQ截图20170921110445.png
2017-9-21 11:06



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2017-9-21 11:01

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2017-9-21 11:01


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2017-9-21 11:01

附:我亲戚的结果(同纬度的该方言岛的最西侧边缘)
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2017-9-21 11:23
1

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没啥事
1# litis 这个比上次那个更北
本帖最后由 litis 于 2017-9-21 11:19 编辑
1# litis 这个比上次那个更北
紫蔻 发表于 2017-9-21 11:03
我之前就觉得嘉陵江-涪江之间的小丘陵的四川人比其他同纬度的四川人要明显偏北...龙泉山-沱江之间的丘陵的四川人又比其他同纬度的四川人显著偏南... 嘉陵江河东的人也比河西的人偏南...

有些类似云南横断山山脉和河谷那种"南北走廊"的感觉,不过四川境内的山比起来都是小土丘.

QQ截图20170921111702.jpg
2017-9-21 11:17
没啥事
3# litis
四川的情况也很复杂 ,本来就面积不小人口众多来源不一
我之前就觉得嘉陵江-涪江之间的小丘陵的四川人比其他同纬度的四川人要明显偏北...龙泉山-沱江之间的丘陵的四川人又比其他同纬度的四川人显著偏南... 嘉陵江河东的人也比河西的人偏南...

有些类似云南横断山山脉和 ...
litis 发表于 2017-9-21 11:12
嘉陵江-涪江之间的小丘陵的四川人比其他同纬度的四川人要明显偏北,会不会与当年‘老蜀人’避难此地有关,我一直不相信’老蜀人‘会白白的消失....
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
嘉陵江-涪江之间的小丘陵的四川人比其他同纬度的四川人要明显偏北,会不会与当年‘老蜀人’避难此地有关,我一直不相信’老蜀人‘会白白的消失....
imvivi001 发表于 2017-9-21 18:51
四川明代土著肯定没有死完,按照地方志,清代土著在西充盐亭射洪一代比例还不小的。岷江片一些特征和明代记载中的方言其实也是很相似的。

但是问题是四川历史上远不止一次这种人口巨减合并大移民的事件。。每一次可能不同地区受灾情况又会略有不同。。移民来源每次的主要来源地也各有不同,有些时候甚至是盆地周边少数民族占领了川中某些州县成了“乡民”,著名的比如“僚人入蜀,氐人入蜀”等各种各样的事件。。最后说不清谁是土著了,秦汉的第一批汉族的家族恐怕就很难说有没有遗存了,古蜀国的更是缥缈了。

按照一些研究四川人口民俗的爱好者说的话,明代四川土著要么是幸存在岷江以西的川西南(战乱主体似乎未波及岷江河西),要么从都江堰等地进入岷江上游的茂县汶川深山中,要么是西射盐这种因为地形崎岖贫瘠而躲过一劫。
没啥事
本帖最后由 litis 于 2017-9-22 00:42 编辑
嘉陵江-涪江之间的小丘陵的四川人比其他同纬度的四川人要明显偏北,会不会与当年‘老蜀人’避难此地有关,我一直不相信’老蜀人‘会白白的消失....
imvivi001 发表于 2017-9-21 18:51
当地西射盐方言岛如果再多测出来一些结果,如果藏缅也很偏高的话,我觉得可能是宋代遗民的影响。当时这一代是一个盆地内部的氐人聚居岛,前朝“氐人入蜀”事件保留下来的。随后被汉化和加入了历朝历代的移民,但是当地人口替换率没有周边地形比较平坦的地区那么大。因为氐人是五胡十六国时期才进入盆地的,所以说来也不算真正的土著。什么时候能测测三星堆人骨的常染就好了。。看看他们到底是什么人群。。

嘉陵和涪江之间丘陵偏北我觉得移民因素也不轻,该片北部的青川江油剑阁梓潼这一代历来分别是甘肃和陕西入蜀的要道,我其实感觉这一片岷江片实际上来自西北官话的借词颇多。。另外根据地方志记载的话,西射盐岷江片岛再北一点的周边成渝片地区比如阆中绵竹的移民主力已经是清代北方汉族移民而不是“土著”了。所以不排除清代北方移民。
能找到证据的话我算过宋代遂州的进士名单,姓氏分布和现在的遂宁差别挺大的,令狐,鲜于之类的姓氏在现在遂宁几乎消失了,赵,任,何,冯等大姓比例也降低了很多,出现了很多唐,陈,林,钟之类的有移民色彩的姓氏。不过遂宁旁边的盐亭西充一带现代的赵,何,任,冯等姓氏频率也依然很高。

另外似乎宋代的进士名录里遂州和眉州的姓氏就有所区别。眉州等地的名单就已经有不少廖,谭等我原本以为是移民带进来的姓氏。还有的比如黄,陈,喻,董,孙,苏,史,程,师,家等姓氏的比例也挺高。遂州的赵,冯等姓氏在当地则不算太多。。。可以自己去查查宋代眉州进士名录。。感觉眉山的姓氏看起来有些陌生。。反正苏,史,程,,喻之类的姓氏我自己感觉绵阳现在是很少见的。。遂州的姓氏看起来特点和盐亭西充的有些像比较熟悉。。
没啥事
当地西射盐方言岛如果再多测出来一些结果,如果藏缅也很偏高的话,我觉得可能是宋代遗民的影响。当时这一代是一个盆地内部的氐人聚居岛,前朝“氐人入蜀”事件保留下来的。随后被汉化和加入了历朝历代的移民,但是当 ...
litis 发表于 2017-9-21 22:19
现在判断还为时过早,关键是要测出古人的数据,反正遗骨是大把大把的,可惜国内机构的水平令人捉急,国内又不开放给国际机构。
噢,对了,华大的水平不是还可以吗? 听说近期股价涨势喜人,不知道是不是与它的检测水平相符...?
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 litis 于 2017-9-22 23:04 编辑
现在判断还为时过早,关键是要测出古人的数据,反正遗骨是大把大把的,可惜国内机构的水平令人捉急,国内又不开放给国际机构。
噢,对了,华大的水平不是还可以吗? 听说近期股价涨势喜人,不知道是不是与它的检测 ...
imvivi001 发表于 2017-9-22 08:17
我感觉国内独创性的东西比较少.. 要不然很多就是一些不知所以然的东西..但是做应用应该做的不错的.. 很多东西推开就好了..

我对华大的了解只限于待遇非常一般,在房价飞天的深圳留人不容易.

要说水平,真正能盈利的应该是应用产品的水平吧. 可以看看华大之前收购的CG的一起开始用在自家测序产品上没有? 无创产前诊断推广的如何了?肿瘤个性化治疗咨询相关业务做的如何?  为什么基因组源检测这些产品反而被wegene和23魔方捷足先登? 至于meta分析之类的"太前沿"和不确定的东西我不知道他们有多少牛人可以在这方面做出来成绩和开发应用,反正我觉得挺难的.
我觉得从这些去了解一个公司的盈利能力比较合适.
没啥事
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要说水平,真正能盈利的应该是应用产品的水平吧. 可以看看华大之前收购的CG的一起开始用在自家测序产品上没有? 无创产前诊断推广的如何了?肿瘤个性化治疗咨询相关业务做的如何?  为什么基因组源检测这些产品反而被wegene和23魔方捷足先登? 至于meta分析之类的"太前沿"和不确定的东西我不知道他们有多少牛人可以在这方面做出来成绩和开发应用,反正我觉得挺难的.
我觉得从这些去了解一个公司的盈利能力比较合适.
litis 发表于 2017-9-22 17:57 [/quote]

真正能把测序做好做精,成本降下来,就是前途无量。至于应用,那是营销部的事情,并不难,除非请来的营销人员都是笨蛋。
祖源测算暂时不会见效益,可能是一个逐渐的过程,或许是这样,华大的现任管理团队不急于在这方面动作吧~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
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要说水平,真正能盈利的应该是应用产品的水平吧. 可以看看华大之前收购的CG的一起开始用在自家测序产品上没有? 无创产前诊断推广的如何了?肿瘤个性化治疗咨询相关业务做的如何?  为什么基因组源检测这些产 ...
imvivi001 发表于 2017-9-23 10:39
测序降下来是理所当然的事情,技术一直在提升啊,华大收购了CG后测序技术也谈不上垄断了应该会有利于成本下降. 不知道他们自己有没有用CG去做自家的产品.

不过和计算机的摩尔效应最大的不同是, 人类对于计算能力的追求是近乎无限的,民用级别的CPU和GPU一出来就会有新的软件和用途去压榨其性能. 但是假如测序成本降到一个人100元的时候,人并不会有把自己测100次的冲动... 按照这个逻辑去估计的话这个市场可能是反抛物线形的.. 我还是比较看好分析和医学遗传咨询等应用...
没啥事
...不过和计算机的摩尔效应最大的不同是, 人类对于计算能力的追求是近乎无限的,民用级别的CPU和GPU一出来就会有新的软件和用途去压榨其性能. 但是假如测序成本降到一个人100元的时候,人并不会有把自己测100次的冲动... 按照这个逻辑去估计的话这个市场可能是反抛物线形的.. 我还是比较看好分析和医学遗传咨询等应用...
litis 发表于 2017-9-23 12:51
是的,赞同你的观点,人类对于计算能力的追求是近乎无限的。
如果全序的高覆盖率与高深度的真的哪一天测序成本降到一个人100元,那机构对降低成本的动力应该就不大了,因为普通消费者对价格的敏感度估计会很小了,而是对精准度的要求会大大增加。在此基础上开发的各式各样的产品则更加具备市场竞争力~
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