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这个话题就这样了吧。大家也别争了。数据没有测得很仔细的时候,大家有很多猜测是很正常的。有机会的话,我们会争取把 这些Q样本拿来测序,到时候具体的支系归宿和分化时间都能确定了。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
你觉得你顾左右而言他找到的这个问题很一针见血?
novazxy 发表于 2017-9-28 22:54
北亚人群来到地中海沿岸已经有好几百年,东亚人什么时候来过?
O3a3c* (M134+, M117-)
摘自《分子人类学与北亚人群起源的初步探讨》,《清华元史》第一辑。

2.6, 克罗地亚Hvar岛上居民的特殊的父系单倍群和母系单倍群
      有学者在研究克罗地亚人的遗传结构时....
拜占庭人曾经指明,出现在欧洲的这些阿瓦尔人,并非真正的阿瓦尔人。由于当地居民以为他们就是令人畏惧的阿瓦尔人而向他们进贡,因此他们自己也乐于冒用强大的阿瓦尔人的名称,史称伪阿瓦尔人。真正的阿瓦尔人就是中国史料中的柔然。伪阿瓦尔人可能就是中国史料中的悦盘,但还存在争议。

Ryan 发表于 2017-9-22 15:50
这些欧洲阿瓦尔人与中国史料中的悦盘(悅般)似乎不存在直接关系。悅般人后来分为两支,一支成为沙陀人的先祖,另一支加入西方世界熟悉的Kimek汗国,不过Kimek汗国西迁是11世纪的事了~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
克罗地亚人的自称是Hrvati。
lindberg 发表于 2017-9-27 14:50
克罗地亚的族名Hrvati起源有多种说法,有哥特说、阿瓦尔说、伊朗说。估计与三者都有关系,不过克罗地亚民族起源的‘五兄弟传说’,浑然是匈-保加尔汗国Oğuro-Bulğar(大保加尔汗国)创始人Kubrat家族传说的翻版~
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的确是一个美丽的度假胜地-------------
赫瓦尔岛景点观光攻略_ - 穷游网  http://place.qyer.com/poi/V2UJY1FiBzJTbFI3/
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克罗地亚的族名Hrvati起源有多种说法,有哥特说、阿瓦尔说、伊朗说。估计与三者都有关系,不过克罗地亚民族起源的‘五兄弟传说’,浑然是匈-保加尔汗国Oğuro-Bulğar(大保加尔汗国)创始人Kubrat家族传 ...
imvivi001 发表于 2018-2-12 21:00
印欧各系民族与欧亚北部各族的关系是剪不断理还乱的。

在原始印欧语诞生前后就与诞生前后的原始乌拉尔语有互相影响。

按照语言学家的研究,共同印欧语于公元前2500年前后逐渐衰亡,东部印欧各分支与乌拉尔语的相互影响就更多了,不仅仅是简单接触,而是人群基因成分的双向流入。

对于波罗的-斯拉夫人来说,这种双向混合一直到了很晚近的历史时期。
26# lindberg
保加尔Bulğar源自阿提拉匈人与保加尔人的混合部族(二者应该都是古西部匈奴族,族源风俗接近),按照19世纪突厥学学者Wilhelm Tomaschek的意见,Bulğar一词源自蓝突厥词汇bulğha(意为‘杂种’),其它突厥学学者认为还有‘搅局者’‘反叛者’的意思(可能是引申之义),或许与后世的哈萨克哥萨克意思类似。


    另外有一种观点认为,Bulğar就是中国史书上的步落稽人,按《周书·异域传上·稽胡》 “稽胡,一曰步落稽,盖匈奴别种,刘元海五部之苗裔也。或云山戎赤狄之后。自离石以西,安定以东,方七八百里,居山谷间,种落繁炽。其俗土著,亦知种田,地少桑蚕,多衣麻布。其丈夫衣服及死亡殡葬,与中夏略同;妇人则多贯蜃贝以为耳颈饰。与华人错居。其渠帅颇识文字,言语类夷狄,因译乃通。
     蹲踞无礼,俗好淫秽,女尤甚,将嫁之夕,方与淫者叙离,夫氏闻之,以多为贵。既嫁,颇亦防闲,有犯奸者,随事惩罚。又兄弟死者,皆纳其妻。虽分统郡县,列于编户,然轻其徭赋,有异华人。”

     估计阿提拉死后,其部族(包括匈人、阿兰人以及部分哥特人)东撤,在伏尔加流域与老乡保加尔人混合,之后更是有一部分部族趁着中华大乱,偷偷地回到了东方老家,再与当地的弱势族系山戎混合,逐渐强盛起来。

      不过这些‘东方保加尔人’始终不够东方老家人阴险狡猾心狠手辣,最终被小名‘步落稽’的高湛父子以和亲之计彻底摧毁了,不然他们的领袖“神嘉黄帝”刘蠡升有可能是第二个拓跋焘呢,呵呵
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还有一种可能,保加尔一词来自他们的居住地欧洲第一大河流伏尔加,这样又与斯拉夫词汇vlaga(雾霾)有关系,而这个词汇可能与早期的斯基泰词汇raka(血液、神河)有关,这样就越来越说不清了,呵呵
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28# imvivi001
可能正相反,伏尔加河的名称也许来自于保加尔人。

中国的南北朝时期,这个“步六孤”、“步落稽”出现的次数太多了。

拓跋鲜卑的勋臣八姓和内入诸姓里都出现过,我怀疑匈奴人的“破六韩”也和此有关。

还有高车人的“伏利具”,应该都是这个意思。

至于什么意思可能不可考了,但应该是一个非常古老的阿尔泰语部落联盟,分散到后来兴起的各种势力中,不见得是回迁什么的。
28# imvivi001

拓跋鲜卑的勋臣八姓和内入诸姓里都出现过,我怀疑匈奴人的“破六韩”也和此有关 ...
lindberg 发表于 2018-2-13 17:46
匈奴时期有“破六韩”? 这倒是匈奴学的一个重大发现,呵呵~
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30# imvivi001
是匈奴人,不是匈奴时期。

这就叫重大发现!!!

很小的时候看上下五千年就知道大名鼎鼎的破六韩拔陵。

不过破六韩对应步陆孤只是我个人的猜测而已。
31# lindberg
破六韩是不是匈奴潘六奚后裔,我看大有可疑,不足信也
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本帖最后由 lindberg 于 2018-2-13 21:45 编辑

32# imvivi001
他真正姓啥那倒无所谓,不管怎么样吧,匈奴人是有这个姓的,就是“破六”“潘六”什么的。

而且这个姓据说起源于一位右谷蠡王,而匈奴的这个“小右贤王”就是管辖匈奴西北部的,以部落为名应该很正常吧。
33# lindberg
严格来说是不同的,一个与保加尔bulğha音义接近,另一个则不知所谓。不过这不妨碍做一下脑洞大开的遐想,说不定会有瞎猫逮着瘸耗子的收获
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34# imvivi001
你的意思是“潘六奚”不知所谓?
32# imvivi001
他真正姓啥那倒无所谓,不管怎么样吧,匈奴人是有这个姓的,就是“破六”“潘六”什么的。

而且这个姓据说起源于一位右谷蠡王,而匈奴的这个“小右贤王”就是管辖匈奴西北部的,以部落为名应该很 ...
lindberg 发表于 2018-2-13 21:25
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一个是北人普遍鄙视的‘杂种’稽胡部族,一个是世系清白出身高贵的匈奴帝系潘六子家族,你能把二者混为一谈,俺只能说,俺醉了。祝老弟节日快乐~~
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36# imvivi001
不觉得匈奴的系统有啥高贵的

猜想这个名称有相同的起源不是很正常吗,这个问题不讨论了,也祝VV老师新年快乐
37# lindberg
我是说站在北族的角度,单于世家自然是非常高贵了。
不过破落韩家族也算是领民酋长,相去潘六奚时代不远,居然其世系只可追溯到他的爷爷,其他世系完全缺失,岂不大可疑也
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