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商人的语言确实没有证据,仅有甲骨文是不够的

我一直怀疑,《尚书》里夏商周的语言应该是不太一样的,可能只是写出来的字一样而已
隔壁老王 发表于 2017-11-10 21:46
我坚定认为,甲骨文对应的是一种汉语,这个基本没有问题,这一点,恰好与小云老师的观点一致~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
老虎山的扩张,很可能和Q的来到有关,而Q早期明显是突厥语的,很可能会带来语言的变化


从庙子沟到朱开沟,时间大概跨度相当于从南北朝到现代,这么长时间,语言发生变化也可能,早期可能还是汉藏(庙底沟影响 ...
隔壁老王 发表于 2017-11-10 21:56
Q早期明显是突厥语吗? 真的不好说。起码我们知道,叶尼塞与美洲的Q人群语言都不是突厥语。另外,汉语中与这两种语言的原始关联成分,值得我们深思~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
其实后期的一些学者,也都是认可陶寺晚期发生入侵的

当然也有新鲜的亮点,比如在老虎山南下入侵陶寺的同时,南部的王湾三期(夏部落)也在北上入侵陶寺




隔壁老王 发表于 2017-11-11 00:58
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   我倒是认为‘稷放丹朱’对应王湾三北上更合理~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
1# 隔壁老王
请隔壁老王注意:
1. 尽量不要在本论坛使用大字体。字体大不代表你讲得就比别人更有道理。
2. 你的主题“老虎山……Y染色体的一些线索”,从主贴和后续讨论来看与Y的关联性不大,因此根本谈不上算不上有力的论据。不知道你不断用大字体,粗体,以及不同的字体是想强调什么关键性的证据?
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商人的语言确实没有证据,仅有甲骨文是不够的

我一直怀疑,《尚书》里夏商周的语言应该是不太一样的,可能只是写出来的字一样而已
隔壁老王 发表于 2017-11-10 21:46
谐声字完全可以证明,商代汉语被后世继承。
O3a3c* (M134+, M117-)
...但基本无争议的是,汉语来自周部族,则西北的客省庄二期-齐家系统显然是现代汉语的直接来源,马家窑人群是汉藏语藏缅语族的直接来源,朱开沟人群的语言可能属于原始汉藏语的另一个分支,但后来没有留下直系语言后裔
隔壁老王 发表于 2017-11-10 18:03
汉语来自周部族”? 我看这种表述不准确。只能说,周人说的‘书面汉语’对后世的贡献非常明显(可能略大于甲骨文对后世汉语的贡献,主要是因为目前对甲骨文的破译还远远不够,不过可能是因为甲骨文当中存在大量专有名词的缘故)。
    如果做一个PCA,根据基础词汇、词素结构与语法特点三要素,我看甲骨文汉语(以已经破译的词汇为准)和金文汉语,二者与后来的战国汉语(以左传为代表,基本上与司马迁的书面语无差异了)的距离是差不多的,而均与紧靠仰韶文化地区这些原本无声调带有明显屈折特点的藏缅语言截然不同。马家窑人群很有可能是藏缅语族人群的直接来源之一,但绝不是唯一。与汉语一样,藏缅语族语言也是多元混合而成的,这个已经经过比较可信的语言学研究成果得到印证。
    不过本楼主旨不是谈论藏缅语言,就不展开了~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
我个人意见,老虎山一系是突厥语族的。
hercules 发表于 2017-11-10 20:31
突厥语族在阿尔泰山,漠南是汉藏语系地区。
我来自火星,一颗美丽的星球!
突厥语族在阿尔泰山,漠南是汉藏语系地区。
欧元区 发表于 2017-11-12 17:20
没有证据。
O3a3c* (M134+, M117-)
     “汉语来自周部族”? 我看这种表述不准确。只能说,周人说的‘书面汉语’对后世的贡献非常明显(可能略大于甲骨文对后世汉语的贡献,主要是因为目前对甲骨文的破译还远远不够,不过可能是因为甲骨文当中存 ...
imvivi001 发表于 2017-11-12 14:48
有道理。
既然商人、周人都是说汉语,那么汉语的起源还要往前追溯到商人、周人共同祖先。
32# guwei0001
三代时期原始华夏族的历史不单需要不断出现的考古成果补充,同时也需要进一步从比较靠谱的古籍史料中寻找线索与答案,其中包括甲骨文、金文、《古本》、《清华简》、《国语》、《楚简》(包括郭店楚简、包山楚简以及上博楚简等)
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
说老虎山文化中断陶寺文化,跟说南宋入侵欧洲差不多!
没有辨别陶器的细部,大而化之,陶寺并没有受到老虎山什么影响。
把两者从晋中陕北接受的共同影响当做两者之间的关系。
根据周家庄的发掘简报,晋南从庙底沟 ...
无善 发表于 2017-11-10 23:42
你这恐怕是说反了,是陶寺,石峁人群跑去山西欺负北方民族,他们自己的母系慢慢蒸发掉,然后自己长成了北方民族的样子
于今腐草无萤火 钟古垂杨有暮鸦
你这恐怕是说反了,是陶寺,石峁人群跑去山西欺负北方民族,他们自己的母系慢慢蒸发掉,然后自己长成了北方民族的样子
红豆吐司 发表于 2017-11-19 23:31
你这个回答比较缺少常识。

石峁本身显然就是北面的。

朱开沟五期,第一二期本土,第三四期是齐家文化入侵混合,第五期被商人入侵未混合。
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