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本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-11 13:33 编辑
如果Afontova Gora2古人具有明星的‘蒙古人种’特征,那马尔它男孩恐怕会更明显,因为马尔它的‘东亚欧成分’明显比Afontova Gora2古人更多。(我记得苏联时期的体质学文献是把马尔它男孩列为‘蒙古种’的)
imvivi001 发表于 2018-1-11 08:19
马耳他只是一个夭折婴儿的细弱的遗骨,根本没有发育完全,如何能从体质上鉴定其属于类蒙古人种呢?
还有,看上面你的跟帖,你所谓的常染东欧亚成分,其实不过是史前的类巴布亚成分和南亚成分之类,那么请问巴布亚人和南亚维达人是什么外貌特征?是否能与EDAR370a所呈现的东亚人综合性外貌相关常染等量齐观呢???只能说你的论点概念混乱,漏洞百出。
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本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-11 13:34 编辑

如果有学者根据常染分类将大安达曼人视为完全的东欧亚常染,我是不是可以认为体质上赤道人种特征为主的安达曼人也应该属于蒙古人种下面的一支?
如果不能得出上述结论,那么你所谓的以早期类巴布亚和南亚成分为主的“东欧亚成分”,是否也表现为体质上的类蒙古人种就很难说了。
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我所说的东欧亚成分仅指K12b下的西伯利亚,东亚和东南亚。美洲成分,巴布亚和南亚,虽然有些与东欧亚成分更接近,但接近的有限,但不把他们当作东欧亚成分看待。事实上个人认为在这种admixture分析单独划出美洲成分 ...
Lep1dus 发表于 2018-1-10 23:31
我很同意这个观点。
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回复楼上:
1、马尔它男孩已经三四岁了,不是什么婴儿,除非你的族系对婴儿年龄的定义与众不同;
2、巴布亚人和南亚维达人是什么外貌特征,这个大家都清楚,我不需要做基础科普。
3、EDAR370a对应的‘亚美大人种’内部相貌也是多样性的,这个也是常识,我也不想做科普了。

最后,之前我们已经说过江水不犯河水,你喜欢怎么想是你的自由,我管不了
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安达曼人=东亚欧,于是就等于=完全的东亚常染,这个神逻辑太强大,俺只能吐槽无力了,呵呵
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回复楼上:
1、马尔它男孩已经三四岁了,不是什么婴儿,除非你的族系对婴儿年龄的定义与众不同;
imvivi001 发表于 2018-1-11 13:39
OK。那请你给出苏联体质人类学文献中对马耳他男孩所做的体质人类学分析及数据来。本论坛跟外面的贴吧不同,是讲究实证的地方。
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回复楼上:
3、EDAR370a对应的‘亚美大人种’内部相貌也是多样性的,这个也是常识,我也不想做科普了。
imvivi001 发表于 2018-1-11 13:39
还有,你前面说的可是“蒙古人种”,为什么这里改口说内部多样的“亚美大人种”。那么马耳他男孩到底是体质上狭义的蒙古人种,还是象美洲土著那样不那么典型的“亚美大人种”?
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48# baiyueren
  再次声明:鄙人对你的想法不感兴趣,你爱咋想咋想,ok?
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本帖最后由 imvivi001 于 2018-1-11 16:52 编辑

付-杨团队前不久对田园洞古人的研究成果中,有一个推测的亚-欧-美人群源流图,我认为相当合理,转发如下:

亚欧大陆-成分-谱系图H-fu-2017.png
2018-1-11 16:52
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说明一下:实际情况可能比上图复杂十倍,因为必定存在许多早已经灭绝的其他支系,但是他们的基因仍然可以通过旁支亲戚传给我们上面发现的古今人群
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41# imvivi001 貌似印度人的ASE已经是混入了很多高加索成分了,像旁遮普人常染以ASE占绝大多数,但旁遮普人外貌很像和中东人没有什么区别,不知道东南亚人的ASE是不是和印度人的是同一种成分
本帖最后由 lll 于 2018-1-11 21:21 编辑

41# imvivi001 貌似印度人的ASE已经是混入了很多高加索成分了,像旁遮普人常染以ASE占绝大多数,但旁遮普人外貌很像和中东人没有什么区别,不知道东南亚人的ASE是不是和印度人的是同一种成分。旁遮普人k=4、k=5时有很高的高加索成分,但大部分都被ASE成分吸收了,却没有形成新的成分,在K值高时和安达曼人表现出来差不多,这是比较奇特的现象吧
53# lll
高K值情况下可以看到旁遮普人平均而言有很高的西亚欧成分,平均约为45%,这个与Reich赖以成名的ANI/ASI分析结果是一致的。目前来看,高加索大人种本身就有至少10%的ASE底层。因此印巴ANI人群外表接近高加索人也是可以理解的。

另外,刚看到最新的ADMIXTURE的分析结果,结果显示南亚的ASE本身也是EE与约20~30%的西亚欧成分混合而成的,这个真的大大出乎我之前的预计~
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本帖最后由 lll 于 2018-1-12 01:56 编辑

53# imvivi001 这个k=17的检测结果里旁遮普人的ASE成分都超过70%了
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本帖最后由 imvivi001 于 2018-1-12 07:47 编辑

54# lll
看来咱们两个的K17结果有明显区别,可能是样品来源不同。不过感觉这个地区族系的内部差异也是明显的,毕竟这个民族历史上长期受到塞人-匈奴-突厥蒙古的影响~
旁遮普-婆罗门-brusho-K13.png
2018-1-12 07:47
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54# lll
目前来看,南亚特异的ASE成分的形成也有一部分东亚成分的参与,可能是LGM寒冷期或新仙女木时期东亚人群的南下有关,具体需要更详细的数据分析
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付-杨团队前不久对田园洞古人的研究成果中,有一个推测的亚-欧-美人群源流图,我认为相当合理,转发如下:

imvivi001 发表于 2018-1-11 16:30
又仔细回味了一下,觉得这个模型还是存在缺陷,比如把田园洞古人与乌斯季锡姆古人视为欧亚古人的直系‘纯血’后裔(暂不计尼人丹人成分),这个我觉得还是停留在一种线性思维上。 越来越多的数据显示,亚欧大混合是很早之前就开始了
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