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林禄不见于历史记载,而该簇本身也早于他的时代
从该簇,林姓占20%多可以看出,该簇的年代是两千多年,与其他两千多年的陈姓簇,刘姓簇相似,都是20%多,这是两千多年簇的大概比例。因此福建的陈姓簇和林姓簇的时 ...
sahaliyan 发表于 2018-2-3 21:39
魔方提到过这个簇是1700年的,我的理解是CTS6987有早于这个年龄的样本,但不属于这个簇中,也就是说CTS6978在福建的扩散是这个年代的事情
https://www.23mofang.com/community/topics/59f2ece02b9b460bbfc90926

不见于历史而只能在家谱中出现的不一定不真实,相反有些见于历史的却可能是后人根据历史攀附的,比如陈孟琏和陈寔联系起来,可能就是为了攀附颍川陈氏,拉上了有历史记载的陈寔。我这不是对部分陈氏不敬,只是简单推断一种可能性
161# Lep1dus
看了YFULL和yquanxu的树,CTS6987给出的年龄都是1750,百度林禄(公元274—357年),是很接近的
161# Lep1dus
看了YFULL和yquanxu的树,CTS6987给出的年龄都是1750,百度林禄(公元274—357年),是很接近的
Lep1dus 发表于 2018-2-3 22:01
都是根据郑一个样本做的,如果样本增加,我认为共祖时间会稳定在西汉时期
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
福建高频的M117最少有六支,连M117非F5都是福建最多,难道都找到历史或者家谱记载的始祖人物了。我记得林姓最多的M117那支最近共祖都2500年了难道林禄有2500年了。来解释一下如果周人是西北土著为什么体质类型会比商 ...
奋斗 发表于 2018-2-3 21:56
偏南就是F492么,F492现在分布看根本不南,顶多沿长江偏东罢了。不能一会自认华夏就反对给F492贴南方标签,认为周人体质偏南心里就默认F492是南方的
本帖最后由 albert.xu 于 2018-2-3 22:14 编辑

162# Lep1dus 谢谢你的回复,由于你提到的问题我了解不多,肯定不能给你一个合适的答复。
但是我试着从我理解的角度来回答你。
首先一个地方的族谱和SNP如果能够高度一致,达到印证,这自然是很好的。
但是验证多少了?我们应该具体去分析,例如说族谱一致,但是SNP却要追溯到几千年以前,远远超过了族谱始迁祖的年龄。那么这个能叫做高度一致吗?
其次,如果某个SNP假称为ASNP吧,某个地域多有ASNP某个下游SNP,而ASNP其他的下游SNP却不在这个区域.那么如果让我来看,我会第一去了解这下游SNP的时间,如果时间短,那么就是奠基人效应。如果时间长,那么我就反倒要问一句了,为什么别的SNP就不来了?别的下游SNP如果时间够久远,同时分布也广泛,就算历史事件频繁,也不至于绝缘这个区域啊,匪夷所思,或许存在取样的失误?

让我说,这可能就是某个历史性的误区。或许关键就在这个区域的密集SNP不够细化,如果真的细化下去,说不定能有一个更下游的奠基人存在,拉大了该SNP的占比,而该SNP年龄比较轻。。
当然这个肯定不那么科学,也无法说服人,但是这是你树立的靶子,和我前面提到的是不是合乎逻辑,真的没有多大的直接关系。
解释的不好,抱歉。
PS:还有一点,如果这些SNP的占比在人口中都非常小,那么统计误差也是有可能的。
165# albert.xu
既然了解不多,自然最好了解更多一些,你所发表的言论都是非常虚的,所以不知道该如何回复你。比如之前一些回帖提到CTS6987和林禄的问题,只能说目前的年龄结果就是这样,不存在林禄2500年的问题,当然sahaliyan认为样本多了以后会升高到西汉,确实很多支系样本多了年龄会升高,但这也是样本多了升高以后的事情

至于你提到的其他问题,也是非常虚的,我同样不知道该如何回复你。比如我们之前讨论的是湖南F155偏高是南渡还是始祖效应的问题,请将你的观点代入具体的类型讨论,不然读起来包括理解都有难度
165# albert.xu
既然了解不多,自然最好了解更多一些,你所发表的言论都是非常虚的,所以不知道该如何回复你。比如之前一些回帖提到CTS6987和林禄的问题,只能说目前的年龄结果就是这样,不存在林禄2500年的问题, ...
Lep1dus 发表于 2018-2-3 22:22
我的问题就是不懂的说的太多了。。好的,不说了。
偏南就是F492么,F492现在分布看根本不南,顶多沿长江偏东罢了。不能一会自认华夏就反对给F492贴南方标签,认为周人体质偏南心里就默认F492是南方的
Lep1dus 发表于 2018-2-3 22:08
这是为了迎合你们观点逻辑啊,你先解释一下周人和西戎西羌通婚不少,为何还是蒙古人种南亚类型,比商代平民还南。难道西戎西羌体质是蒙古人种南亚类型。
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没测SNP的勿进
东亚人和马来人百越人最大的区别就是总面角,也就是嘴巴那一块,人的头部上下两块骨头形成的角度,角度越大人种就越高级也就越漂亮,反之则然
东南亚马来人、国内百越人、黑人等所有热带人种属于总面角很小的突颌型,东亚人西方人属于总面角很大的平颌型
华夏一家
超级截屏_20180123_212112.png
2018-2-4 14:54
华夏一家
F492+离姬周尚有一步之遥,据我所知,其在日韩人口中比例很少。如果姬姓很早就在燕国和山东半岛立足,比例不会如此之少。
O3a3c* (M134+, M117-)
F492+离姬周尚有一步之遥,据我所知,其在日韩人口中比例很少。如果姬姓很早就在燕国和山东半岛立足,比例不会如此之少。
hercules 发表于 2018-2-7 16:44
蒙古征日本,被俘了几万所谓的南人,一直在日本做贱民,那群人的后代也不少,好像也没发现多少O1,按正常逻辑考虑,蒙古征用的南人的大概位置看,应该是现在F492的高频区,当然了,这些东西,我也没深入研究过
F492有可能真是发源于河南一带古中原土著,毕竟f492全国分布这么广这么多,只有中原才有这个影响力,尤其分布在历史上传统的南渡区域,从常染色看看也比较北,从一些f492人鲍照看也比较接近现代河南中原一带人,根据wgene数据新疆宁夏等西北地区高频,这些地方河南近代移民比较多,个人认为河南f492数据低估了,再加在一些地方混得比较好,造成了一些假象,腾笼换鸟很有可能,至于是不是姬周不好说
华夏一家
蒙古征日本,被俘了几万所谓的南人,一直在日本做贱民,那群人的后代也不少,好像也没发现多少O1,按正常逻辑考虑,蒙古征用的南人的大概位置看,应该是现在F492的高频区,当然了,这些东西,我也没深入研究过
大凌河 发表于 2018-2-7 16:57
又开始造谣了

部落民和元朝征日本没啥关系。考虑你是不是多该在off topic发贴

https://en.wikipedia.org/wiki/Burakumin#Historical_origins
Truth or Happiness Never Both
174# skyyrie
从你发的链接语言选日语,第一章图就是那个里面的,关于部落民的起源,还存在不少争论,现在还没有定论,我没说部落民都是元战俘,但是关于部落民,日本的确有种说法,南宋军的战俘最后的流向是部落民,最后一个wiki截图,至少山梨的那部分部落民的来源,是元军战俘的后代。这个问题就到这里打住吧。以后我会多去下面发帖。
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175# 大凌河
东山梨部落民在整个日本部落民中占比极低,几乎可以忽略不计。 考虑到这个话题与本帖主旨无关,就不展开讨论了
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
从日本最新的检测数据来看,日本至今都没有发现一例O1-F492(不过没有九州西南地区人群的检测数据,那里晚近的浙闽后裔比较多,可能会有一些F492),说明弥生文化人群主要是非华夏系的华北秽貊人群组成(我是说主要是,当然也包括为数不多的如刘阿知家族这样的上古末期华夏移民),尽管他们移居列岛之前多少都有一点华夏化了~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
174# skyyrie  
从你发的链接语言选日语,第一章图就是那个里面的,关于部落民的起源,还存在不少争论,现在还没有定论,我没说部落民都是元战俘,但是关于部落民,日本的确有种说法,南宋军的战俘最后的流向是部落 ...
大凌河 发表于 2018-2-8 09:59
82个人就是你说的几万南人?
Truth or Happiness Never Both
本帖最后由 大凌河 于 2018-2-8 17:02 编辑

178# skyyrie
第一张图是有人问俘虏的人去向,回答的人说南宋人作为有技术的劳动力,没杀,去做了奴隶。
第二张图另外一个问题中说是俘虏的2,3万人蒙古高丽人都杀了,南宋人没杀,都作奴隶了。
第三张图有人在视频中讲,在战争中,包括元朝入侵,日本入侵朝鲜半岛抓的俘虏最后的去向,大部分都去做了部落民。
我也说了我不太懂,没什么研究,只是听说过这种说法,采用了而已。这事到这就结了吧。
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178# skyyrie
第一张图是有人问俘虏的人去向,回答的人说南宋人作为有技术的劳动力,没杀,去做了奴隶。
第二张图另外一个问题中说是俘虏的2,3万人蒙古高丽人都杀了,南宋人没杀,都作奴隶了。
第三张图有人在视 ...
大凌河 发表于 2018-2-8 16:53
你弄个网上随便找的就下结论了? 我是不是可以随便网上胡邹一个结论你也可以引用
Truth or Happiness Never Both
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