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山东孟氏,父系单倍群 O2a1c1b2,求分析

山东滕州孟氏,属亚圣故里二十户之一的临鞍户流寓滕县西刘庄(今为济宁市微山县南羊庄村)的一支。该村孟氏最迟于元代时已获官方承认为孟子后裔,并勒碑为记。现任亚圣奉祀官为第七十六代后裔孟令继,居台湾。我所属的临鞍户与奉祀官所属的大宗户同为宋代四十五代中兴祖孟宁后裔,因此我检测出的父系单倍群,有可能就是亚圣奉祀官的父系单倍群。不过中兴祖生活的时代距今已有千年,期间会不会出现什么差错(比如异姓继子、养子承祧)也很难说。
亚圣孟子为鲁国公族的孟氏后裔,姬姓。而始祖孟子到四十五代中兴祖孟宁公之间的世系传承,基本上是失载的。孟子到底是不是孟宁生物学上的父系祖先,也很难说。
我在微基因上测的自己是O2a1c1b2,微基因社区里有个wang博士说O2a1c1b是汉族三个主要支系之一的O2a1c1a-F11的兄弟分支,b2小分支人口约占中国人的0.327%。请教一下,O2a1c1b2有无可能是姬周后代?还有 O2a1c1b2产生的年代大概是什么时候?
今天刚收到检测报告,对分子人类学不太了解,有劳各位网友多多指教,解我心中之惑,谢谢!


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2018-3-26 21:27


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难得三观这么正的检测者,楼主可以详细测一下的父系,如果可以的话可以多找几个不同支系的亚圣后裔测试对比一下。
F1266第一级的分化应该有七千多年了,不过少数的Y全序数据也显示,下游应该有一个三千年左右的分支,是否成簇现在还不确定。
谢谢风虎云龙版主。看来属于姬周的可能性基本上没有了。
刚注意到您是徐州的啊,去过很多次,云龙湖很美,我家小孩尤其喜欢那个沉水长廊和天师岭小瀑布。
本帖最后由 风虎云龙 于 2018-3-29 21:55 编辑
谢谢风虎云龙版主。看来属于姬周的可能性基本上没有了。
刚注意到您是徐州的啊,去过很多次,云龙湖很美,我家小孩尤其喜欢那个沉水长廊和天师岭小瀑布。
鲁男子 发表于 2018-3-29 19:35
之前因做姜齐来源研究,F1266下也涉及到了一些姜齐衍生姓,所以测过几个F1266的样本看共祖时间,初步看F1266第一次分化应该在七千多年前,下面有一支共祖在三千多年左右,因为测的样本较少,这个三千年左右的支系是否有簇状分化还不清楚。
孟姓来源也是很复杂的,从我看到的小样本(60人)数据显示,孟姓中的F1266、CTS9678、F1275、F1998、F837都各有3人。其中的F1266的样本的确集中在山东临沂和济南。我觉得如果你有兴趣的话可以号召你们亚圣故里二十户的不同分支做一些精细对比,即使只能确定到中兴祖来源也是非常有意义的。

微山县紧邻徐州,算是半个老乡。徐州现在的地锅菜系列也与微山湖渔家菜一脉相承。
老乡好
1# 鲁男子

一切皆有可能,一千年是个临界点,有点长。孟子到孟宁的世系是有的,
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9F%E5%AD%90%E4%B8%96%E5%AE%B6%E5%A4%A7%E5%AE%97%E4%B8%96%E7%B3%BB
可靠性不清楚。
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本帖最后由 kongshibei 于 2018-3-30 18:00 编辑

1# 鲁男子

23魔方的孟氏单倍群统计:

https://www.23mofang.com/community/topics/5a7d43692b9b4657a06a1f91
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5# Ma3daKaori 老乡好
之前因做姜齐来源研究,F1266下也涉及到了一些姜齐衍生姓,所以测过几个F1266的样本看共祖时间,初步看F1266第一次分化应该在七千多年前,下面有一支共祖在三千多年左右,因为测的样本较少,这个三千年左右的支系是否 ...
风虎云龙 发表于 2018-3-29 21:51
确实如此,有时间的话我会注意向族人宣传一下。
除了中兴祖这一支,还有几支孟氏我比较关注:一是平昌安丘孟氏(今属山东潍坊),唐《元和姓纂》所载的孟氏郡望所在,孟浩然、孟郊有可能都属于这个支系,但今天潍坊的孟氏主体上可能与唐代不同了。二是浙江的孟氏南支,孟忠厚(列为第四十七代)之后,如今后裔繁多。三是邢州龙岗(今属河北邢台)孟氏,这一支据称是后蜀主孟知祥、孟昶的后人。
鲁国孟氏为春秋战国时期鲁国的大家族,大概会有不少后代存世,如西汉经学家孟卿、孟喜父子应该也是属于这一家族。
好像曾看到kongshibei君说,怀疑CTS9678是鲁国孟氏后代,您看到的孟姓样本里面,CTS9678是分布在哪里?
1# 鲁男子

一切皆有可能,一千年是个临界点,有点长。孟子到孟宁的世系是有的,
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9F%E5%AD%90%E4%B8%96%E5%AE%B6%E5%A4%A7%E5%AE%97%E4%B8%96%E7%B3%BB
可靠性不清楚。 ...
kongshibei 发表于 2018-3-30 17:54
孟子到孟宁之间的世系记载,出自于宋代以后追叙,很不可靠,这一点跟你们孔家没法比啊,毕竟孟子是从宋朝才被重视起来。孟氏族谱中学术性最严谨的《重纂三迁志》就指出“其四十四代以前,旧志所载诸名类皆属附会失实”,并将第三代至第四十三代的世系记载删除了。
先祖母是孔裔,不过我不清楚属于哪一支,没问过那边的亲戚,很可能是滕阳户。
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本帖最后由 kongshibei 于 2018-4-3 18:39 编辑

9# 鲁男子

鲁国孟氏绝对数量应该不少,百万量级,但其存在时间两千多年,和其他两千多年的姓氏一样,由于历史上的各种原因,存在很大的改姓率,平均来讲,可能要改好几次,不改姓的人很少,同时也会有其他姓氏的人加入进来。
CTS9678在魔方公布的孟姓里标了红色,高于平均值两倍,不过你的类型F1266也标了红色,也超过了平均值的两倍,都是各有2个。其他标红的还有很多,最多的是F1275,有3个,假设孟子属于这个最多的单倍群(可能性不大),其后代的比例在孟姓中占5.88%,其他单倍群的比例更低,无论如何,结果表明大部分孟氏不是孟子的血缘后代。如果孟子属于F1266或CTS9678,那么其后代只占3.92%。不过从魔方的统计结果看,其他姓氏也好不到哪去,秦汉以前的某一个人的后代几乎很难占到该姓氏的10%以上,5%以上的都不多。所谓天下某姓是一家,只具有文化意义。
姬周属于9678的概率比其他单倍群大一些,不过都是推测,在没有古DNA结果以前,一切皆有可能。
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这是一个安徽相城孟氏的检测结果,2014年就发了,属于O2b1a-F837+, F4352+,既不是F1266,也不是CTS9678。
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从数据来看O-F1275最多
宗亲这支是不是原来的O3 002611下边的支系
14# 山东孟 叔叔好。O2a1c1b2是属于原O3 002611下面的直系。
14# 山东孟 叔叔好。O2a1c1b2是属于原O3 002611下面的支系。
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