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原帖由 反恐精英 于 2009-2-28 18:24 发表
不要以为来的时间早的,就一定比晚来者更适应环境,如果是这样,强壮无比的尼安德特人也不至于灭绝了。人种的进化肯定不是同步的,而是有一些人种进化的快,一些人种进化的慢,史前时代肯定是这样,因为从新亚洲人使 ...
CD并没有被取代,CD在母系上仍然大量存在着。甚至有可能,CD们在某种程度上重塑乃至取代了O们的常染色体构成,当然这仅仅是我的一种猜想
原帖由 北条信秀 于 2009-2-28 18:28 发表
不管O是不是正规军,但是但看O3汉族的情况:
我觉得汉族所以对东亚大陆形成了这么强大的覆盖,就在于汉族的纪律性,强调三纲五常,三从四德,亲亲尊尊,把同族的男性紧密的团结在一起,就算在春秋战国那种乱世,中原 ...
除非o3的扩张发生在2000年前。

回复 56# Yungsiyebu 的帖子

我觉得早在四五千年前以O3为主体的汉族或者说是羌华族就已经具备了这些素质
原帖由 反恐精英 于 2009-2-28 18:39 发表


在东亚的欧亚族群中,不就是融入了一定比例的老亚洲女性么,怎么会是“未知”呢?老亚洲人不可能有更大的脑容量,从他们使用的工具不如新亚洲人先进,就可以推断他们在智力上逊与新亚洲人。
信口胡说,你比较过北亚和东亚族群各自的脑容量吗? 目前虽然取样不多,但Microcephalin hg D在北亚的蒙古等族中还是100%,比欧洲、东亚、东南亚都高。

另外,目前1万年前亚洲的aDNA你给我找出一个例子来是什么类型?一例还没测出来,你怎么知道各主要遗址属于什么类型,又怎么知道新亚洲人使用的工具先进?说话要有证据。
原帖由 反恐精英 于 2009-2-28 18:47 发表
从老亚洲人男、女融入新亚洲人的比例极不协调来看,融入新亚洲人的老亚洲女性显然是抢来的,是战利品。现代人类中老亚洲后代只占10%左右,活动区域局限于南、北两地,推测当年老亚洲男性被大量消灭,女性被抢,是讲得 ...
你真么看待山东从B到F,再到M的过渡?在东亚绝迹的是那种纯B的类波利尼西亚类型。
原帖由 北条信秀 于 2009-2-28 18:35 发表

CD并没有被取代,CD在母系上仍然大量存在着。甚至有可能,CD们在某种程度上重塑乃至取代了O们的常染色体构成,当然这仅仅是我的一种猜想
mt&Y漂移性过强,常染色体才可能更准确的反映出真实的情况,但常染色相关SNP世系尚未建立起来之前,我宁愿相信体质人类学所反映出的情况。

回复 61# Yungsiyebu 的帖子

就体质上而言,北方汉不是和北方少数民族们聚在了一块了么?

回复 61# Yungsiyebu 的帖子

就体质上而言,北方汉不是和北方少数民族们聚在了一块了么?
原帖由 北条信秀 于 2009-2-28 18:28 发表
不管O是不是正规军,但是但看O3汉族的情况:
我觉得汉族所以对东亚大陆形成了这么强大的覆盖,就在于汉族的纪律性,强调三纲五常,三从四德,亲亲尊尊,把同族的男性紧密的团结在一起,就算在春秋战国那种乱世,中原 ...
我的猜想是,O3的高频可能类似蒙古star cluster的高频,可能在东亚史前发生过一次类似1000年前开始在蒙古发生的一幕,就是O3的爆发性扩张,一千年,蒙古草原上的男人至少有几百万,但仅第一个携有star cluster的男人留下了极多的直系后裔,使得现代蒙古人20-30%+都是其直系后裔,但我们能说那几百万的男人都没有留下后裔吗?Y的漂移性太强了,根本无发应出真实血统融合和组成情况。

另外,连史前文化的基本形态我们都知之甚少,呵呵,所以,三纲五常,三从四德,亲亲尊尊之类的东西,就撤太远了。

[ 本帖最后由 Yungsiyebu 于 2009-2-28 19:04 编辑 ]
原帖由 反恐精英 于 2009-2-28 18:54 发表
脑容量大不代表智力就高吧,大象的脑容量比人大多了。智力体现在使用的工具上,比较尼人使用的工具与欧亚人种使用的工具,就能推知他们在智力上的优劣。
呵呵,你还可以提鲸,更大!

尼人的石器如何?你还是先研究一下再说话。
原帖由 反恐精英 于 2009-2-28 19:05 发表


从出土的遗址看,伴随老亚洲人的石器多是旧石器,伴随新亚洲人的多是新石器,这种比较反映了两个人种在智力上的差距。
你要是更非洲100万年前的比,连石头都不会用呢。另外,哪个旧石器文化属老亚洲人,哪个新石器文化属新亚洲人,这个不是你瞎说的东西,你测过吗?
原帖由 反恐精英 于 2009-2-28 19:17 发表
我没测过,有人测过————“直到殖民时代到来,大部分的棕色人种始终都使用粗糙的旧石器,没有陶器;而黄种人则很早就有陶器和新石器。......社会和器物的更替通过人种的更替实现了”
老李胡扯了一把,你还真当真!哈哈

还棕色人种,人家澳洲棕色人种是近于纯粹的新亚洲人N*。

澳洲的直系祖先就是1万年前左右KOW沼泽那种非常原始的类型。

看看1万年前的分子夏娃在澳洲的孩子吧。

原帖由 反恐精英 于 2009-2-28 19:22 发表
尼人不就是因为生产工具落后,难以适应巨变之后的环境,竞争不过欧亚人种,才走向灭绝的么。
你要是能拿出证据来,可以领取诺贝尔奖,你为那么多专家都白痴,研究了那么多年都没研究明白的问题,让你一句话就给搞定了?
原帖由 反恐精英 于 2009-2-28 19:32 发表
“(一些古人类学家发现)十万年以来,远东地区的人类化石“渐渐”由棕色人种特征转化为黄色人种特征。旧石器时代基本上“原始”特征占大部分,到新石器时代,“原始”特征个体的比例越来越少。中原地区到夏商时期还有“原始”特征的类澳大利亚个体存在,到后来渐渐消失。这体现了人类的一个进化过程,一些“原始”特征渐渐在群体中被淘汰。”

这种观察支持新亚洲人种对老亚洲人的替代说,老李的说法是有根据的,除非你认为古人类学家的观察也错了。
老李典型的不务正业者,不好好在实验室里猫着,出来胡扯一通不着边际的东西,还真有人捧他的臭脚,你问问老李,自己知道十万年前那些化石都属于什么类型的吗?他测过人家相关肤色的基因吗?搞分子人类学的,不好好做实验测测自己说的那些古人类的Y&mt类型,胡扯一些体质人类学的东西,也不怕被人家专业人士笑掉大牙。老李也算中国分子人类学的权威,专赶时髦不误正业,学芙蓉那样网上胡搞一通,搞得博客都封了,有本事到百家讲坛上胡扯一通,也算弄个一般水平吧。

不过,老李真要是能测出十万年年前的Y来,估计也能震惊全世界了,可惜他应该是没那本事,所以只能出来胡扯。

[ 本帖最后由 Yungsiyebu 于 2009-2-28 23:00 编辑 ]

回复 43# Yungsiyebu 的帖子

人类三万多年前的一次智力进步,一种解释是因为熟食的广泛化。当然不是烤的那种,而是煮的那种,使得营养能被更全面的吸收。假如Microcephalin hg D能对应人类这一习性变化的话,
是不是最原始的制陶出现又该往前推2万年了。
原帖由 斯通 于 2009-3-1 00:14 发表
人类三万多年前的一次智力进步,一种解释是因为熟食的广泛化。当然不是烤的那种,而是煮的那种,使得营养能被更全面的吸收。假如Microcephalin hg D能对应人类这一习性变化的话,
是不是最原始的制陶出现又该往前推 ...
我比较倾向非洲智人的在近三五万年的快速进化来源于某个更大脑容量未知史前族群的基因渗入,并通过正向选择得以迅速扩张,我对环境、饮食习惯等等外在因素造成快速进化的假说抱高度怀疑态度。

回复 78# Yungsiyebu 的帖子

环境、饮食造成的快速进化在医学上证明已不是什么难题,象特定地区的普遍长寿、各种特殊病例等,关键是不能确定这些因素在进化中占的比重。
一个族群的Microcephalin hg D基因通过渗入的方式扩散到全世界,这种说法总觉得有点玄乎,
一点的智力优势在那个时代不足以保证他们超强大,况且三五万年前人类已扩散得很开,要渗入每个族群的话真的很难。
原帖由 斯通 于 2009-3-1 09:37 发表
环境、饮食造成的快速进化在医学上证明已不是什么难题,象特定地区的普遍长寿、各种特殊病例等,关键是不能确定这些因素在进化中占的比重。
一个族群的Microcephalin hg D基因通过渗入的方式扩散到全世界,这种说法 ...
开始是基因渗入到某个很小的非洲智人族群内(甚至可能只是某几个人),但随着其后的正向选择遗传给今天绝大多数的现代欧亚族群,而这个基因有着大约110历年的历史,肯定不是这几万年才突变出来的。

这个问题又涉及到人口规模上,之前一直在这个问题上拿扩张时的人口数量死缠烂打,我本人无意把什么东西都提到粗口和口水的层次上,我这里再提一个可能的猜测,觉得荒谬着可以不听。HgD是在大约3.7万年渗入的,我记得文献说准确点说是在6-3万年前,而第一个携有C突变的古亚洲人男性也是在6万年左右,而O突变的第一个男性在3.5万年,大体都在这个时间范围内,如果刚好是这两个男人自己或者很近的三两代后裔中的一个人得到了HgD,那么HgD的确就是可以在其后通过正向选择迅速传递给今天东亚和北亚地区的绝大多数现代人。再如,1000年前的蒙古草原大约有百余万或者数百万人口,如果第一个写有star cluster基因的男性同时写有另一个特殊基因,我们假设是XX基因,那么,其后一千年的正向选择,就是可以让1/4强的现代蒙古族在携有star cluster基因的同时,还有XX基因。

[ 本帖最后由 Yungsiyebu 于 2009-3-1 13:10 编辑 ]

回复 80# Yungsiyebu 的帖子

这里你又把非洲智人当万能胶了,什么东西都可以往上贴。谁告诉你几个人就可以j发展到现在的人类规模,数学吗?人类扩展始终遵循着酝酿--发展--衰退,再酝酿--发展--衰退的过程,根本不存在几个孤家寡人创造世界的神话,特别是在这么短的时间里,我认为一点也没有这种可能。
假如这个特征有110万年的历史,那就可以大胆的推测这是人类一种食熟的标记,110万年是它诞生的年代。
原帖由 反恐精英 于 2009-3-1 13:52 发表
你那些猜想和假设,绕不开现实这道坎。

“正向选择”,新亚洲人淘汰老亚洲人的过程,本身就是大自然的一个正向选择的过程。
你先测测自己的mt,再说淘汰,你妈妈要是M,她老人家应当好好打打你的屁股。
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