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我的同学,山东济宁人。
嫩江衙署副都统 发表于 2011-4-2 19:16
长得的确很西南~
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
长得的确很西南~
Yungsiyebu 发表于 2011-4-4 09:44
问题:“西南”是个什么概念?

个人对你的很多“判断”的准确性是不太能认同的。

嫩江列的这个山东济宁人完全不是“西南”人的样子,而是“东南”。(我所说的“东南”,一般是不包含江浙沪人群的。当然,单从Y-SNP的角度而言,江浙沪人群整体上可能确实更接近东南。但是常染色体应该不是,而更接近于南北居间型)

首先要要明确概念。“西南”本身就不是一个人类学上的连续统一体。云南和贵州广西就很不同。如果你所说的“西南”包含“云南”的话,那么毫无疑问,西南是中国人群多样性最高的地方之一。

现代云南人的来源也是非常复杂的。我建议你去了解一下这一地区的历代人口迁徙历史,特别是明代的大移民,比如《云南边地移民史》、《明清时期云南的人口迁移与儒学在云南的传播》等。我个人总体上认为云南人的来源非常复杂(跟现代深圳类似),属于南北居间的人群。

据个典型的例子,香港中文大学中国研究服务中心"民间历史"项目统筹人熊景明,云南昆明人。我认为除了肤色、低于内眼角的外眼角以及较阔的鼻型之外,这种整体观感的phenotype在东北人群里就能见到一些!

熊景明.jpg
2011-4-4 18:16


云南本地其实在明清以前是没有多少固有人口的,明清以来,特别是明代时云南经历的大规模人群迁徙运动,人口几乎是来自全国的四面八方,光是蒙元到明代以屯军等形式入滇的色目人就多得不计其数。所以云南显然是地理位置上的西南,但不是你想象中的(人类学上的)“西南”。所以,“西南”这个提法,如果不加以区分(比如云南和贵州的区别)的话,本身就是有问题的。

《中原汉族是潮汕汉族父系遗传成分的主要贡献者》一文里的附图:

Distribution.jpg
2011-4-4 18:16
这种相貌的特点是额头略窄,下颌角较小,眼睛开度小,因此脸型呈圆或者方圆,鼻形为略短的中鼻型。

虽然也不是主流(因为还有其他若干典型面相),不过确实是一种在中原地区分布广泛的面貌类型。
剪径者 发表于 2011-4-2 22:43
我只是认为他们的容貌有部分南亚类型特征,比如上图(柴伯谦)的眉弓、眶型,上面高等,然后形态面高的绝对值是相对较小的,而下图(汪之顼)主要特点是形态面高值也是中等的样子,但鼻根点以上的部位特别是额高占总颅高的比值较大。

远东地区人口的形态面(大致是鼻根到颏下缘)绝对值总体趋势大致是由南往北逐次递增的,而额高则恰好相反。两个极端是,南亚类型里常见的高颅低狭面和北亚类型的低颅高阔面,形成较大的反差,而此容貌给我的印象是高颅中面,所以整体颅面形态上看比较有南方类型的特点。另外,下颌角(整体感觉有下部向前收拢的倾向)和鼻型(正视面可见梨状孔,这在我接触过的山东人里不常见)。至于就鼻长而言确实说不上短鼻型。

但这些都显然这只是就单项指标而言。所以我说“部分”,不是“全部”。
下图为中国航天科技集团公司党组书记马兴瑞,山东郓城人
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这哥们还挺牛比,前一阵子听说当选广东省委副书记了,不错
记得鲁西南有个县(好象是荷泽?)做过Y染色体测试,居然有10%多的比例是M7。
傻逼太多,懒得理会。
记得鲁西南有个县(好象是荷泽?)做过Y染色体测试,居然有10%多的比例是M7。
roxsan 发表于 2014-8-3 10:36
不是鲁西南,是在鲁西聊城(旧东昌府地界)的高唐县。聊城这地方很奇怪,既不属于典型冀鲁区(鲁西北+鲁中)也不属于鲁西南区,分类上比较尴尬,跟日照一样处于左也不是右也不是的位置(日照地理位置在胶东和鲁西南之间,但分类上既不属于胶东也不属于鲁西南,倒是和河北以及江苏的连云港也就是旧海州地区关系较密切)。是3/30不是10%,3/30和10%两者有区别,再比如他的采样地来自很小一个范围比如一个村庄,采出3/30的M7也并不奇怪。另鲁西南的泽(不是泽)是地级市,非县级市。
类似的还有泰安莱芜这两个地方以及东营:泰安莱芜通常被划为鲁中-鲁西北区中的鲁中(南)亚区,但实际上有很多中原因素,不是严格意义上的北方。东营地处鲁北但由于胜利油田移民的问题很多人口都是晚近迁入的,如利津和垦利等地,有很多来自山东其他地区(包括鲁南)的移民。因此跟周边其他鲁北城市(如滨州德州)不大一样
鲁西南姓氏结构如何?有南方特征吗?
29# snelheid

请问,鲁南的几个城市,和苏北的徐州宿迁、连云港北部有无什么不一样吗
安丘算鲁西南吗?
狗肉滚三滚,神仙站不稳
鲁西南姓氏结构如何?有南方特征吗?
yingchuan 发表于 2014-8-3 15:57
明代洪武永乐年间的江南移民对鲁西南有一定影响,但是占主流的我想还是中原土著,看不出有特别明显的南方移民来源成分

楼顶和第12楼的几幅图我觉得更多的应该还是古中原特征吧
29# snelheid
请问,鲁南的几个城市,和苏北的徐州宿迁、连云港北部有无什么不一样吗
punkjkl 发表于 2014-8-5 10:00
这个我不太了解,我大体认为徐州和安徽宿州以及山东临沂等地关系密切些,但菏泽济宁就要远些,至于沿海的江苏连云港我觉得不属于狭义淮海文化区范畴,而跟山东日照人还有胶南地区人关系更密切些,两码事

另外,从鲁南和苏皖北部的家族谱系来看,他们一直就有互动,而且鲁南和苏皖北部明代还有来自南方移民的影响,但不表示鲁南人就没有来自华北的影响,事实上我以前也说过,例如菏泽的东明在明清时期是属于北直隶(河北)辖境的,后来才划给山东,另外元末的战乱带去的山西南部潞、泽等州移民对鲁南人的影响要比对胶东人大,今菏泽、定陶一带有一种叫“泽州调”的梆子戏也是从山西传入的,因此凡事都有两面性(鲁西南虽然纬度较低,但有些胶东人极端分子管包括鲁西南在内的整个鲁西都称作侉区、西府来子的,也就是他们不区分中原和华北,管西面统统都是叫老那个子),鲁西南的人口也是如此,苏皖北部也不例外,元明交替时期的山西特别是山西南部移民+江南移民都对这些地区的人口有影响,因此是双重外来成分,但山西移民影响更大些

不过我觉得晋南冀西南豫北太行山地区的部分居民在体质上本身就很有特色的,以前也提过。再有,楼顶贴的也只是鲁西南人中的很小一部分极端化典型个例,更大部分虽然跟山东其他地区人也有区别但区别也并不特别大
安丘算鲁西南吗?
性手枪 发表于 2014-8-5 22:23
不算,安丘属潍坊地区,潍坊除寿光昌乐外方言上多属胶辽官话青州片。尽管烟台威海人不太认同他们是胶东(最多只能认同到青岛特别是莱西平度这些地方),但山东如果只是三分天下的话潍坊大部仍然是广义上的胶东地区
江南移民到泗阳实际上已经不多了,虽然苏州阊门在泗阳也有一定流行度。
到了徐州基本就微乎其微,徐州的少数南方后裔也基本上是做官、参军等因素迁入的。
比如徐州有一支沈姓是从宿迁过去的,直接来自南方的极少。
还有砀山的汪姓比较多,祖先就是在徐州做官的徽州人。
我还在火车上遇到过一个厚嘴唇的兖州人,那种嘴唇在江浙都不多见
海岛小世界
类似的还有泰安莱芜这两个地方以及东营:泰安莱芜通常被划为鲁中-鲁西北区中的鲁中(南)亚区,但实际上有很多中原因素,不是严格意义上的北方。东营地处鲁北但由于胜利油田移民的问题很多人口都是晚近迁入的,如利津和 ...
snelheid 发表于 2014-8-3 13:15
随州类似河南,比较北方
这个我不太了解,我大体认为徐州和安徽宿州以及山东临沂等地关系密切些,但菏泽济宁就要远些,至于沿海的江苏连云港我觉得不属于狭义淮海文化区范畴,而跟山东日照人还有胶南地区人关系更密切些,两码事

另外 ...
snelheid 发表于 2014-8-6 12:50
随州接近河南,湖北的鄂州接近湖南估计
24# snelheid 已晋升深圳市委书记
我的祖先就是明朝初年迁至北方的,当时是燕王扫北,军队到了北方定居并留下来了。
燕王扫碑不是从北向南打的吗
我的祖先就是明朝初年迁至北方的,当时是燕王扫北,军队到了北方定居并留下来了。
qq2193253651 发表于 2015-4-16 08:25
朋友是北方哪的人?祖籍南方何处?

据我所知,现在内蒙都有南方移民。我就认识一个在证券公司工作的女生,四川赖姓,定居包头(自称“北方人”,“祖籍四川”)。我们office还有姓冉的内蒙伊金霍洛人,不清楚祖上是否也是四川移民
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