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丁肇中好奇怪

不同的角度看感觉不像是同个一人。
其实韶关人长相怪异的挺多,这种相貌在全国也不多见,这位仁兄有点日本阿伊努人的感觉
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我不否认湖南人最具“苗人”的特质。粤北主体上应该是偏瑶族的。
baiyueren 发表于 2011-5-18 12:22
瑶族 在我印象中是更偏向“越种”而不是“苗种”,他们的发源地更有可能是在岭南,而不是从岭北迁来。畲族则反而可能是“苗种”混“越种”,而且受“越种”的影响更大。

其实我并不认同“苗瑶畲语族”这种分类方法。

惠州博罗县罗浮山畲族所讲的Bu-Nao语非常接近侗傣语(想想Bu-Nao的读音跟Bou-Rau是不是很近),有入声;瑶族的Mien语不但有入声,还有多达13个声调。

而苗族的Hmong语则通常是6个声调,没有入声;同样湘楚语也没有入声。
瑶族人传说祖先发源地在“千家峒”,地点在今湘粤交界的江永县。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
本帖最后由 baiyueren 于 2011-5-19 11:11 编辑

44# Vietschlinger
从族群起源的角度讲,苗瑶越互相有混杂但是起源还是非常不同的,Y和mt标记存在一定的差异。语言或种族成分的接近与否很可能只是晚近时期的混杂的结果,并不影响对其种族起源的判断。
从复旦和昆明所的研究看,苗瑶越的祖先虽然都起源自北部湾地区,但是早期扩散的中心应该是不同的。我的观点是:
越人在珠三角,晚期在浙江比较繁荣,父系是O1,母系比较混杂,B4、F1a、M7b(我认为源自原马来人的应该是F1a)。
瑶人在湘粤桂交界地区,父系是O2a,母系B5a。所谓的西越(侗傣)很可能是文化同化的结果,种族成分接近瑶而不是越。
苗人(荆蛮?)在两湖一带,父系是O3*和部分O2a,母系A、N9a。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
其实韶关人长相怪异的挺多,这种相貌在全国也不多见,这位仁兄有点日本阿伊努人的感觉
tera 发表于 2011-5-18 14:33
绳纹是阔面类型的。

此兄像仰韶土著。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@好奇云怪 QQ群:387100816。
恰恰好,道县南部、江永、江华、蓝山、临武、宜章,都正正是处于五岭山脉南麓。在民国的地形图里,可以看到北江流域是发源自到这些地方的,山脉分界也画到这几个县。
其实我仍然觉得图四的人和满洲-朝鲜类型有较大的共通之处。一个典型的特征是纤细化。除了斜眼这方面有区别以外(满洲-朝鲜类型的眼裂倾斜度普遍要大于周边其他类型人群)。我还是觉得图四比图五跟我认知中的满洲-朝鲜类型更接近些。
绳纹是阔面类型的。

此兄像仰韶土著。
Yungsiyebu 发表于 2011-5-19 10:49
想不到仰韶人是这个样子的!!其实不太象我国北方的现代人啊
新得一名narsan,蒙语松树,象征健康
陈旭东 胶东型(我在上海认识的两个山东威海人,都是这一型)。特点是颅面比冀鲁型的短一些,有些人甚至是正方型的,但也有长方型的(丁肇中的长方型脸就有其母亲的胶东因素的影响),脸部皮脂层与中原型相当,比冀鲁型、满洲-朝鲜型的要厚一些,颌部比较丰厚(比冀鲁型的丰厚),脸颊或者腭宽相对上图明显更偏大些,口裂显著短于冀鲁型山东人(就是小嘴巴了,呵呵),虽然没有见到侧面,但侧面观应该是高颅但偏正颅型的因素更大一些,而不是长方脸人最易见的那种颅高绝对值更大的高颅型。...
雄镇散人 发表于 2011-5-15 15:31
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              很准,我的几个胶东同学就是这个类型,比较有特色。似乎一部分韩国人也近似~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
52# imvivi001


确实如此,胶东许多人特别是妇女相貌与韩国人类似,韩国东夷后人说非空穴来风。
嫩江衙署副都统 发表于 2011-5-20 21:41
别扯了,东夷人可不是没毛的饼子脸。
依我说我本人估计和先秦东夷人类聚。
与自然之母合为一体
韩国人饼子脸是历史时期受北亚类型的人群入侵影响的
傻逼太多,懒得理会。
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              很准,我的几个胶东同学就是这个类型,比较有特色。似乎一部分韩国人也近似~
imvivi001 发表于 2011-5-20 20:44
我个人以为,韩国人里曲向东这样的轻薄眼皮类型更常见些。首帖里也提了一下,我以为曲的相貌是特异于山东近海地区人和韩国人,以及东北的山东移民因素较大的地方的,而在北方其它地区就不太常见。所以我说曲的相貌是山东人之所以既不同于河南人也不同于河北人的一种典型类型。

顺便提一下眉骨的形态问题。上面所有这些山东人,眉骨除突起度较小之外,除丁肇中之外基本是水平或者甚至有些内高外低的。比如徐锋、比如一些河北人包括姜文在内,其眉弓弧度都是水平走向或内高外低的走向,也就是俗称的八字眉,而且眉骨的长度延展得比较长,这样的眉骨在华北北部和东北尤其常见;而像广府佬所贴的广府帅哥,光看眉骨就应该能知道是华南一带的:其眉骨突出度比较强烈,而且高度向内侧倾斜。其实丁肇中的眉骨也是略微内倾的,但突出度小得多,包括眉间也是。

华北人里眉骨突出度相对较强烈的应该是东部地区。山东人比河南人强烈一些;河北人可能介于两者之间;换句话说河南人眉弓更柔和些;但是眉弓发育相对强烈的类型基本都是水平走向的眉骨为主。特别是男性。又强又内倾的眉弓在华北应是罕见的。

多数人脑子里对胶东、冀北人闯关东的印象还是根深蒂固的,但是我以为东北人里除徐锋这种类型比较常见、曲向东这种比其他人更轻薄眼皮的类型也分布得较广(尤其是大连、丹东等地)之外,丁的相貌类型在关外要相对少见些(相比于徐、曲),陈旭东的长相显然很胶东,但东北却并不特别常见(特别是面型长度。东北南部人特别是辽宁人的形态面高比这要高很多。吉黑人面型短一些但宽度更大的也多一些,但很大一部分人的脸型还是比陈旭东这种要长),所以胶东人里常见的面型,在东北人里未必常见。至于陈博这个样子,东北人里是相对更少见一些的,这是因为冀鲁人主要是指河北中南部和山东西北部人,而东北人主要来源地是胶东和冀北,所以这种瘦长的面型要更居次要地位一些。

(我本案的多数图片特意选取了冀鲁和胶辽夹缝之间的淄博人,就是因为淄博人具有比较典型的两者之间的过渡性质,既能看到一些类冀鲁的,也能看到类胶东的,这样对比度更强一些。至于丁肇中我就不说了,因为我大姑父就是迁自日照的丁氏(不是祖籍。而是他本人就是日照人)。这种印象实在太深刻了。跟丁肇中简直一个模子里刻出来的。所以我说《巴斯克韦尔的猎犬》一文里提到的有关男性家族式长相的问题,还是个很有意思的问题。)

从这个角度来看,东北人、胶东人、冀鲁人的典型代表性面型都是不太相同、甚至很不相同的。虽然相互有渗透。
本帖最后由 剪径者 于 2011-5-23 23:18 编辑

以烟台为例查看了一下胶东的若干图片,发现烟台人中分为两类:略多数的阔面类型,单眼皮多,眉毛也较淡,略少数的狭面类型则双眼皮多,颇多眉浓而眉弓显著,感觉比较粗犷;此外烟台女性中有很多圆脸而窄鼻的人,是一个显著的特色。
就五官比例,和以前所见的河北人接近,但观感还是有明显区别,主要是河北人的颜面比较扁平,而山东人则明显比较立体。

—— ——
“此外烟台女性中有很多圆脸而窄鼻的人”
补充一下,就是这种样子:
1.jpg
山不走到我这里来,我就到它那里去。
有点类似以前坛子里贴的古朝鲜Gaya王国的复原图,也许这就是传说中的东夷人女性的典型容貌?
山不走到我这里来,我就到它那里去。
以烟台为例查看了一下胶东的若干图片,发现烟台人中分为两类:略多数的阔面类型,单眼皮多,眉毛也较淡,略少数的狭面类型则双眼皮多,颇多眉浓而眉弓显著,感觉比较粗犷;此外烟台女性中有很多圆脸而窄鼻的人,是一 ...
剪径者 发表于 2011-5-21 20:04
汗,这是烟台女性?我印象中的烟台人不是这样的。时常感叹,为什么现实中接触到的人跟人类学网站上贴出来的照片差异这么大呢。

59# 雄镇散人

我的图片是用来说明我所说的某种类型,并不是说都是这个样子的。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
确实没有绝对性。比如41#说到的河南人脸宽的问题。永谢布经常提到的远东类型冀、晋合并组的代表性面型是狭面型,但是事实上河北人里阔面的同样比比皆是。

比如宁波电台方言栏目主持人贾军,原籍河北(似乎是保定?还是廊坊。总之他的宁波话水平比一些甬籍主持人还高,很多连我都不太用的老话他都能想到),他的面型显然是偏阔面的,这种面型跟胡松华非常相似。跟本帖头里提到的冀鲁型的狭面之间区别还是比较大的。
贾军.jpg
61# 雄镇散人

这个需要用分型的数据,看看阔面狭面各占的比例,遗憾的是见的很少,目前只有寥寥几组。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
那么,秦琼、李逵、宋江、武松、阮氏三雄,能不能也给点评论。
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