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关于林氏的一点看法

不知道发这个版合不合适,姑且放这里吧。老大们随便移动。

    福建的家族大多热衷于修缮宗祠,小时候回乡下经历过一趟,锣鼓喧天的,那次之后我开始知道林氏的始祖是“比干的儿子”。

    在来了这个论坛之后,我曾经长期抱有“查了自己SNP就知道商朝世系”的天真想法,而很多同好也跟着我一起天真。查出结果是M117,不是M119或M95或M7,不是东南土著,较匹配的多是闽系汉人、日韩。
    好像还真有点那么回事儿,我至少当天应该是比较兴奋的,一直想着 衣冠啊 南渡啊。后来知道M117年龄很老,分支广泛,不进一步细分就什么都说不清楚,所以也就觉得没什么意思了。

    而直到最近,经过了解,才发现“比干的儿子”则根本是不足为信的。
    “比干之子”说 最早出现在唐朝的《元和姓纂》里,当时离商朝已经太久了,所以这个说法比那些追溯到春秋的说法还要假上很多倍。而这本书的作者本身就是个叫 林宝 的人,所以攀附的动机相当的明显。
     而在东汉的《风俗通》里,林氏的起源则完全没讲到“比干”,只说是“林放”的后代(下文有,当然这话讲了等于没讲)。
     司马迁的《史记》里,殷本纪 写的殷商后代分氏也完全没有讲到林。

    所以 林 显然就是个找不出源头的氏,所以我只能尝试去早期的文献里面找。林从古至今都是小姓,来源相对不那么复杂,找找文献应该还是靠谱的。
    没想到还真有,《左传》《论语》《列子》《庄子》里面共出现了6个春秋时期的林氏,故事也比较有趣,分享如下:
    《左传》的3个林,全都是鲁国人
   前534年,齐鲁炊鼻之战,一个叫 林雍 的人被哥们 颜鸣 喝去当车右(护车的),觉得很羞愧,于是自己下车杀齐军!杀到被砍掉一只耳朵、一条腿,才从另一辆战车上回来,而这时颜鸣因为找不到林雍,3次冲进齐军,大喊“林雍快来杀齐狗啊!!!杀啊!!!!!!”

   前502年,鲁国曲阜 季氏家臣之乱 《左传》译文
   ---行动开始了。阳虎驱车走在前面,林楚为季桓子驾车走在中间,卫士们手持矛、盾两边夹护,阳虎的族弟阳越张弓搭箭殿后。一见这戒备森严的阵势,季桓子知道阳虎要对自己下毒手了。想到自继位以来就受这个家奴的挟持,唯唯诺诺,备受凌辱,倒不如死了痛快。可一想到祖先的基业和辉煌,想到自己堂堂正卿死于家臣之手,又觉得太窝囊。他不甘心,强烈的求生欲望使他冷静下来,寻找一丝一线的生机。望着御者林楚,季孙不由心中一动,今天能否逃脱虎口,就在此人身上。于是,季桓子试探林楚说:  “你家世代为季氏忠良之臣,你可要认清是非啊!”  “我接到命令为时已晚,现在即使救你也是白白送死。”林楚感到无可奈何。季孙一听有门,看来林楚不是阳虎同党,仍然顾恋旧主。  “现在还为时不晚,只要你能把我送到孟孙氏那儿就行了。”季桓子压低声音说。  “臣不避死,只怕不能救主。”林楚下定决心,冒死救主。
    队伍继续前进,季桓子远远望见孟孙氏门口有300多壮汉在建房,下令说:  “冲啊!”林楚猛地扬鞭驱车向孟孙氏家门口狂奔而去。殿后的阳越见季孙逃跑,连连发箭不中,眼看着季桓子的车子驶入孟孙氏大门。那些壮汉是孟懿子事先挑选的,见阳虎的追兵赶到,关上大门,拿起弓箭就向外射击。阳越猝不及防,死于乱箭之下。想当年,季平子被鲁昭公围困,叔孙氏家臣率众相救,15年后的今天,孟孙氏又一次挽救了季桓子。”

     前483年 齐鲁 稷曲之战(曲阜郊外),一个叫林不狃的“班长”(手下有一队士兵),力战而死。

    《论语-八佾》里,有个人叫林放疑似鲁国人
     林放问什么是礼的根本。孔子回答说:“你问的问题意义重大,就礼节仪式的一般情况而言,与其奢侈,不如节俭;就丧事而言,与其仪式上治办周备,不如内心真正哀伤。”
     季孙氏去祭祀泰山。孔子对冉有说:“你难道不能劝阻他吗?”冉有说:“不能。”孔子说:“唉!难道说泰山神还不如林放知礼吗?”

     《列子-天瑞》里,有个人叫林类,卫国人,是个乐天知命的老农夫,比较神奇的是竟然是孔子、子贡和林类进行了一番关于人生的讨论||||How could 列子 know??

     《庄子》有个故事叫《林回弃璧》,说是“假国”(什么国??)被晋国灭掉的时候,有个叫林回的人把千金的壁玉给扔了,背负出生的婴儿逃命,赞扬他的品格|||
      ------这个故事还蛮假的,因为好像没有“假国”
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      看得出来,这个姓氏春秋就有了,地域分布不出意外的话应该是以鲁国为主,因为《汉书》里的林挚(刘邦功臣之一)和林尊(儒林,经学家)分别是邹县人济南人
      春秋时的诸林,很显然就是庶民。
      再往前?Who knows?春秋时期,礼乐就开始崩坏了,姬姓国家相残、相灭,同姓通婚,庶人-奴隶纷纷给自己起氏(所谓“非礼”),林 这个姓氏相当好起,当樵夫的、家住在林子边上的,看英文里那么多-wood的姓氏,以及日语里的林、小林就知道了。
     我那些个M117的祖先,在春秋那个弱肉强食、朝不保夕的大争之世里,应该就是撑起农业大发展的一员庶民。或许连字都不识,也或许在征兵前,在竹简上留下过诀别的家书。一旦被征兵,就有可能成为奴隶,成为奴隶再努力冒着杀头危险逃出来,所有的念头都是为了活下去
     战国时期开始了中上层庶民的集体狂欢,贵族们被一家一家拉下马,姬姜诸姓成为了浮云,汉人姓氏合一,进入了新的时代。随着各国户籍制度的建立,所有庶民都有了氏,但至少70%的庶民早已不知道自己的氏来自于何方,姓更加不会记得。又怎么会知道“起源”呢?
     即使自己的源流高贵的连“本姓(姬姜妫。。)”都很清楚,但那父系祖先,谁知道在母系社会又来自哪里流进来的Y呢。
     根据《史记》和《汉书》,一直到西汉末,改氏都相当普遍。后来汉人强烈的姓氏宗族观,还得等到东汉末年豪族崛起,才巩固下来。

     版上的朋友,大多数人姓氏的祖先都可以追溯到春秋战国那个精彩的五百年,但大多数人也都不会知道自己姓氏的源头到底是哪里,姬姓扩张的时候,M117、M134*、002611早已混杂,大家的扩张机会,都很相当。
     但我仍很愿意向当时的祖先致敬,也许他在战场上稍一闪失就不会有我,也许我就是那季家车夫-林楚的后人,他跟孔子见过面,他驾着马车在曲阜城里拼死突围,是那么勇武......
     正如他的子孙在17世纪中叶的东南沿海,为了尽忠大明,保住衣冠发肤,全村上阵,半数殉族。(此为真事)

     看官辛苦,我也很希望看到大家的心得和故事。
10

评分次数

本帖最后由 joy 于 2011-5-25 22:46 编辑



我认为唐宋时期的广造家谱是著名的宗法制度的完结。。。

我发现我这个姓氏也是在唐朝把自己家联系到黄帝的,而且联系的时候没钻研好古籍,直接导致了有黄帝儿子说和黄帝的儿子少昊之子说两种。

事实上历史上早期出现的我们这个姓的人物基本都是三晋(晋及以后的韩魏两国)庶族之后。至今我们这个姓聚集区仍旧在三晋,河南北部河北/山西南部。
天朝人类学=粪坑
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  我的看法正好相反,80%以上检测数据,与历史、家谱记载是一致的。
民族是政治概念,认同是文化概念。如果通过YDNA可以知道自己的祖源乃至迁徙的路径自然再好不过,但是纠结于一个几千几万年前产生的标记本身并没什么意义。
愈发迫不及待想知道我的YDNA测试结果是什么了。
我们的祖先能够在古代那种严酷的环境下生存下来是非常不容易,如此多的王朝兴起又毁灭,无数的国家出现又灭亡,无数的民族消失在历史的尘土里,无数次流血漂橹,最后我们的祖先活了下来,还留下了后代
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
昔有林氏召離戎之君而朝之,至而不禮,留而弗親,離戎逃而去之,林氏誅之,天下叛林氏……昔有林氏、上衡氏爭權,林氏再戰而勝,上衡氏偽義弗克,俱身死國亡
逸周書·史記

林氏國有珍獸,大若虎,五彩畢具,尾長於身,名曰騶吾,乘之日行千里
山海經·海內北經
民族是政治概念,认同是文化概念
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
按记载俺是老贵族出身,嬴姓赵氏……
自祖先起发枝散叶,子孙繁盛啊!
与自然之母合为一体
小林的文章總是很好閱讀阿。題外話,小林大學主修什麼的?
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
写得太好了,有如提壶灌顶呀。
极品猥琐凤凰眼镜生物党棍左棍五毛愤青爱国
eight代 poor农 root正 shoot
我一直对姓氏很无感

据传我家是清末才改的汉姓,到现在也就6,7辈的样子。

而老姓来源又不得而知,按百度百科提供的材料看我的老姓诞生于明朝,可这也才是这么几百年的时间,再之前的故事只能纯粹地YY了。谁又能说清这个姓诞生时是杂合了怎样一群乌合之众呢?
:-)
小林的文章總是很好閱讀阿。題外話,小林大學主修什麼的?
natsuya 发表于 2011-5-26 00:20
Finance = =

你呢


我认为唐宋时期的广造家谱是著名的宗法制度的完结。。。

我发现我这个姓氏也是在唐朝把自己家联系到黄帝的,而且联系的时候没钻研好古籍,直接导致了有黄帝儿子说和黄帝的儿子少昊之子说两种。

事 ...
joy 发表于 2011-5-25 22:26
宗法制度的完结,说得很好啊

那个《元和姓纂》把全民都纳入了一个神奇的体系里
按记载俺是老贵族出身,嬴姓赵氏……
自祖先起发枝散叶,子孙繁盛啊!
Greenbrothers 发表于 2011-5-26 00:02
呵呵,按记载真的几乎所有汉人都是贵族后代
这让当时占80%以上的庶民情何以堪啊

而且在周朝的时候贵族反而更有被灭族的风险
写得太好了,有如提壶灌顶呀。
一统浆糊 发表于 2011-5-26 00:27
不敢不敢啊

其实俺也是看了老兄(塞恩忒斯特)关于岳飞的帖子后受的启发
应该是俺被醍醐灌顶
Finance = =

你呢
linxiao 发表于 2011-5-26 09:52
Good,原以為你是讀語言相關科系呢,我是International Relations。
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
我一直对姓氏很无感

据传我家是清末才改的汉姓,到现在也就6,7辈的样子。

而老姓来源又不得而知,按百度百科提供的材料看我的老姓诞生于明朝,可这也才是这么几百年的时间,再之前的故事只能纯粹地YY了。谁又能 ...
bugz 发表于 2011-5-26 09:31
恩啊,蒙古姓是怎样诞生的呢
Good,原以為你是讀語言相關科系呢,我是International Relations。
natsuya 发表于 2011-5-26 10:01
语言相关科系 呵呵,那我还整天发表一些不靠谱的言论 也太给本校语言科系丢脸了 哈哈

你的我也是真没想到,我以为你学生物或遗传的,因为我觉得你好专业
语言相关科系 呵呵,那我还整天发表一些不靠谱的言论 也太给本校语言科系丢脸了 哈哈

你的我也是真没想到,我以为你学生物或遗传的,因为我觉得你好专业
linxiao 发表于 2011-5-26 10:05
哈感覺你和POLY兄等人都對語言頗有涉獵阿,所以這麼猜啦。我對生物或遺傳只是懂皮毛,而且只是分子人類學而已。不過我弟讀的就是生命科學,但他對分子人類學沒啥興趣,他有興趣的是偏向生態領域方面的。
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
13# linxiao


不过如果仔细推敲还是能看出姓氏扩散的端倪的

我发现 凡是张姓高比例聚居的地区 都能找到合理的理由证明当地张姓为嘛扩散
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