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台湾有个演员叫庹宗华,这个姓氏在湖北才有的
不对呀,我记得很清楚,青海李氏的始祖的元朝的女真大酋长李之兰

如果跟你是亲戚(我觉得你说的祭祖不会有错)...............难道

除非是李氏中其他的分支
Nasos 发表于 2011-7-26 17:12
对呀,李之兰是飞祖六世孙。
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八代贫农根正苗
远山劲松傲然孤独千秋万代一统浆糊
好!感谢提供资料。不过我所在的用户组没法给你加分呵呵。

不过本帖其实更关注的还是这类专有姓氏和少见姓的来历,特别是上述一些“姓氏专用汉字”的源流(比如前面提到的笮姓,比如广东的“禤”姓的写法来历 ...
雄镇散人 发表于 2011-7-26 20:25
分数什么滴都是浮云。当年俺曾在网游上是老大,现在想想,几个数字而已。
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加分只是为了烘托氛围嘛,呵呵。

我因为对很多东西的认知太浅,贴这个帖子主要是抛砖引玉牵线搭桥一下,希望骨灰级文字和考据等各路达人出来讨论一下这些奇怪的姓氏专用字的来历。

从前面几位的说法来看,“逯”在华北的分布广度恐怕还超乎我原先的估计,浆糊你说的一个班六个逯姓的情况应该只是个例,如果以小城镇甚至村一级的行政单位为观察对象,某个小姓成为局部地区人多势众的姓氏并不奇怪,就好比宁波的鄞县陶公山某些村镇,忻姓是个非常集中聚居的姓氏,超过了当地很多通用的中国人口大姓,而北仑一些乡镇的沃姓,也算是华东(除江苏好像射阳有此姓)的孤例了;同样,台南和福建泉州晋江地区还有一些粘姓聚居的村镇(台南似乎有个粘厝里?还是粘厝?此姓据称为完颜宗翰的裔孙),还有江苏泰州如皋一带的冒姓(如皋冒致中家族。此姓来源有争议,是芈姓之冒,还是蒙元带过去的,可以测一测),在这两个地方的局部村镇也都是大姓。

但是到了地级以上,越大的行政单位,这种局部现象就越趋向于被消除,比如“于”在整个胶东的一大批县市都是超级大姓,其中威海的乳山等地于姓甚至超过在山东素有“无王不成庄”的华北北部东部第一大姓-王姓,而居首。但综合整个山东省的情况来看,于就排不进前十了,因为王、张、李、刘、孙、赵、杨、陈、徐、马、高的在山东全境的综合实力都在于之上,另外,随着近来年外来人口的不断涌入,特别是鲁西人口的涌入,于、姜等胶东老土著姓氏在烟威地区的排名和分布频度已大不如前,如果我没记错的话,80年代早中期,姜都还是烟台一些县市数一数二的大姓,但时至今日,老早连前十都不保了,因为整个山东的超级大姓王、张、李、刘(刘在胶东的实力甚至赶超张、李,而仅次于王姓,比如青岛城阳区等地的老住户里,刘是第二大姓。这和大连的情况类似。大连也是刘姓多于张、李。而烟台北部则是李领先于王、张)等的迅速迁入是来自四面八方的,于、姜、宋、牟、隋、曲、宫、迟等几个老牌土著大姓挡都挡不住。

另外,弥勒佛的说法也很有意思,比如“蒋姓是由莽姓便过来的”,这还真没听说过,大概是特指云南一带的蒋氏吧?那么靠近云南的湖南一带的蒋氏(汉族蒋氏的相对集中分布区有两个,一个是江浙,一个是湖南)如何?云南人的姓氏我也很好奇,就说滇郡的佴氏,其早期得姓历史就相当模糊,直至晋代才见此姓,我现在还没拜读过其家谱细节,哪位有,也请拿出来说一说,呵呵。
我是说一个班里六个不同的LU姓。不都是逯。或者说另五个都不是逯。
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远山劲松傲然孤独千秋万代一统浆糊
我说的是云南的莽变蒋姓。而且云南蒋姓肯定不只这一个来源,只是由莽改成的蒋这一支势力比较大。
云南还有个谚语,具体忘了,是形容李杨二姓来路很多彼此不同。
敬鬼神而远之
本帖最后由 雄镇散人 于 2011-7-27 13:02 编辑
我是说一个班里六个不同的LU姓。不都是逯。或者说另五个都不是逯。
一统浆糊 发表于 2011-7-27 00:50
范阳卢氏和博陵崔氏一样都是历史上的华北中东部著姓(两者都是出自姜姓。以前清籁论坛上有个人ID叫“山东崔卢”。我很奇怪的是一些典籍中出自姜姓的氏,在华北地区普遍集中在偏中东部的地域,比如崔、卢、吕等,另外高氏虽然有些和渤海国有关,但即使姜姓高氏的聚居区现在看来,确实还是在偏东的地方。南方地区也是,比如许氏,在南方主要分布区是苏中南沿江地区、以及福建地区,这些都是偏东的地域。然后陈郡谢氏也是。台湾有个四岳宗亲会,主要成员有卢、吕、邱、许、高、纪(Jǐ,上声)六姓,许氏在列很正常,不过闽客地区常见的谢氏、赖氏却不在此列,其中赖氏的东西差异不如南北差异来得大,跟几个最传统的典型姜姓姓氏比如申氏(申氏有很多还聚居在保留地)还是有差异的,其不入四岳联宗却入了赖罗傅宗亲会,可见台湾的赖氏不是姜姓赖国之赖这么简单,而且赖、邓等姓氏总令人联想到河南南部地区,那儿并不是传统的姜姓国族活跃势力范围。而客闽共享型姓氏邱姓也是类似因素:属华中-东南型姓氏。而谢氏不在四岳还是好理解的,因为谢氏本身就有一些是任姓起源的;另外申氏等在台湾人口太少,不足以加入四岳联宗,也容易理解),淄博人卢姓可以理解,鲁NO.60;鲁氏也还凑合,虽然在鲁省未入前百位。陆,江南特征姓氏(除了广西的陆姓区),在北方人口规模一般,虽然典籍中记载是田齐封在平原般县陆乡的后裔,但今天在鲁省却也不入前百位,不过局部地区偶然出现也正常,路,汗令我想起慈溪人路甬祥了,鲁NO.85 ,鹿,这个牛,是沂源人吗?

综合来看卢>路>逯>鲁>陆>鹿,呵呵。表当真。
我说的是云南的莽变蒋姓。而且云南蒋姓肯定不只这一个来源,只是由莽改成的蒋这一支势力比较大。
云南还有个谚语,具体忘了,是形容李杨二姓来路很多彼此不同。
弥勒佛 发表于 2011-7-27 00:53
那是必然的。云南的汉族人口大规模迁入是很晚近的事,明清时期云南来自长江流域各省,乃至华东地区的人口及姓氏都不少,云南当地的外省会馆(如江西会馆、湖北会馆等),各路姓氏来源复杂纷呈,只要对于人口不是特别少的姓,云南的姓和深圳的姓一样多源。

李杨都是西线因素比较大的姓氏,在华北西部、西北、四川等地犹有优势(杨不同于赵。孙在华北是东线因素,主要优势区是山东东部和东北;赵是中线因素,主要优势区是黄河中游省份,以及鲁西地区:山东省内的赵、孙势力范围划分线其实就是冀鲁-胶辽线,胶辽人里孙明显领先于赵,而冀鲁人里则是赵压倒孙,而东北由于既有冀鲁移民又有胶辽移民,所以一些大中城镇比如沈阳等地赵孙两姓旗鼓相当,不分胜负,就好比在上海市华东特大姓氏徐、朱也是势均力敌一样;而相比于赵、孙两姓,杨则是西线优势型姓氏因素,在陕甘宁明显领先于赵、更领先孙一大截。孙在西北只能说是中等姓氏),其中杨姓在云贵的聚居度相当高,而这两姓而在华东地区其人口数显著低于王、陈、张三姓(其实还包括刘姓,但刘姓在苏北、浙西南地区人口规模大幅上升。苏北的刘姓主要跟胶东是一路的,而浙西南的刘姓多半跟客家人口迁入有关)。

虽然大姓人口构成复杂,对于个体而言根本没法对号入座进行预言,拿1个李姓和1个张姓对比是没有意义的,但样本总量越大,随机因素就越会趋于减弱,从而看出规律:比如你拿100个李、杨姓人和100个王、张姓人对比,就应能发现李、杨姓人口中西线单倍群比例上升,而王、张两姓里东线单倍群占优。当然这个还要结合细分情况。我个人以为,对于人口上规模的汉族姓氏,其姓氏与其说先秦典籍中的所谓“源流”的概率关联度,不如与高频分布区的地理位置关联度更大。比如永谢布论坛上的客家孙氏,我看过,是典型的山东特异002611单倍群。而西南-西北地区常见的罗姓,则更容易测出M88+、M134+等。另外,粤西-华北东部常见的冯氏、闽台-华北中部常见的郭、郑氏,赣湘-泛北方地区特大姓氏刘氏,这些都是随机因素更大的姓氏,要看具体迁入情况。
我相信云贵一带的杨氏,以致广西湖南等地的杨氏,情形都很复杂,不好以单个源流论之,本坛还有湖南瑶族杨氏等,西南很多民族里杨氏的历史都是相当久远的。

引《湖南氏族源流》:

世居古为苗蛮之地湘西的土著少数民族,其远祖绝非汉人,后民族混居,渐次汉化,但总是“苗蛮”后裔。已经汉化的少数民族,为了提高家庭的社会地位和取得社会认同,讳其所自出,乃以远祖托名于往代伟人,演绎其迁徙源流,附会出显赫的家庭世系背景。如[城步]《杨氏通谱》“源流总序”中称杨氏“衍于黄帝”,受姓始祖为杼公,生于周成王三十年,食采邑杨国,为杨侯大夫,始以杨为姓,杨国古号宏(弘)农,乃黄帝所封之地。三十五世祖杨震,字伯起,东汉人,有廉声,汉安帝勅命封为关西夫子。屡传至再思,生于唐懿宗咸通元年(860),五代时奉命守沅州,梁高祖开平四年(910),擒斩盘踞飞山(靖州界内飞山峒)之叙州蛮首潘全盛,以功封银青荣禄大夫、辰州刺史。“再思确有其人(见乾隆《湖南通志》苗防二,再思原作再兴,按再兴,南宋时人,其为再思之误可无疑),五季时飞山有承磊者,附于叙州蛮潘全盛,为楚将吕思周所杀。既擒全盛,承磊族人再思以其地附于楚。旋复自署为诚州刺史,以其族姓散掌州峒,号十峒首领,再思能保据一方,著威惠,没后民怀思之,至今庙祀不绝。伯起与再思渺不相及,断乎不可信也,且飞山之杨初不始于再思。”(谭其骧:《湖南人由来考》)杨氏本西南溪峒著姓,唐末以来,繁衍于靖州、通道、绥宁、城步、新宁一带,其谱述源流歧义自现,间有神话故事,难以自圆其说。即使少数民族中的大姓望族,也落托名造祖的窠臼。

基本上只要有族谱的,要不就是言必称弘农华阴人杨震之苗裔,要不就是各种本地民族的附姓。既非公开承认少数民族又不写自己是名门望族后裔的,那大概会被人叫傻子了。特别是杨氏,杨氏是汉族几个大姓中极少数所有非外族来源的分支都源自姬姓的姓氏(虽然实测结果大家都已经看到了,相当复杂),那更是非“唐叔虞”我不从了。

btw,汉族里那些只要有姬姓源流的姓氏,一般都会往姬姓上靠,除非一种情况,就是该姓的非姬姓分支祖先特别显赫,比如妫姓之孙(你见过家谱上自称卫康叔后裔的姬姓孙氏吗?很少),比如子姓之孔等(这就不用说了,姬姓的郑国之孔,妫姓的陈国之孔,在宋微子嫡系的孔老二面前算什么?解放前一次全国大修谱,造成的现状是现在国内的孔氏特别是北方地区的孔,几乎言必称孔祥X、孔令X、孔繁X、孔昭X等等,个个名字中都在向世人昭示着我是孔老二后裔的那支孔,不是妫孔也不是姬孔!),除此之外,只要各支的知名度相同,绝不会率先称自己是非姬姓的那支。比如你见过几个冯氏家谱上写我们家族来自河伯一脉的归姓冯氏之后的?没有!有家谱的那些基本都是写着“姬姓冯氏”,其他姓氏情况可类推。
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看了看前50,从小到大常碰到的基本也就这些姓
:-)
几位真的都没见过前述几个姓?好像到目前为止也就听大伙说了个逯姓啊。

姓其实全国都广有分布的啊,青海至陕西一线(特别是青海)等西北地区也只是稍高而已。最南方包括广东也存在一些遆姓的,只是限于特定地区罢了。百度百科一下,仅列出较重要的第一种来源:

第一个渊源:源于古羌族,出自汉朝时期西羌族同蹄氏,属于汉化改姓为氏。

自古以来,历代兄弟民族所用姓氏,原先绝大多数是双音、三音。其中有所谓“代北复姓”和“关西复姓”。代北泛指汉晋时期代郡和唐代以后代州以北的地区,这里长期居住过北方少数民族。关西指函谷关以西,今陕西、甘肃等地区,也是北方少数民族错居杂处的地区。今陕北洛川、宜川、富县、延长就有不少以北方少数民族复姓命名的地名。

羌族,现代的羌族主要分布在四川阿坝地区,而古代羌族分布的地区要广阔得多。西汉时期含羌字地名有:羌谷水(古凉州张掖郡),羌道(古凉州陇西郡),羌水(古凉州陇西郡)。这些族称地名分布区相当于现代的甘肃西部和南部,青海东北部和四川北部。今陕北地区的富县仍有羌村,是唐朝诗人杜甫的避难之地,这说明至少在唐朝以前羌族人曾在陕北地区活动。

同蹄氏,今陕西洛川县旧县镇有上铜堤、下铜堤,其中“上”、“下”为汉语方位词,“铜堤”乃“同蹄”之讹,是历史上古西羌族的姓氏。史籍《广韵·东韵》中记载:“同,齐也,共也,又羌复姓有同蹄氏。”在史料《洛川县志》中也记载:“前秦(五胡十六国时期前秦国公元350~395年),洛川为羌族聚居地之一。今旧县镇铜堤村、永乡当川村、京兆乡弥家河村等即为当时的羌族村落。铜堤乃同蹄之讹。现存于菩堤乡王家河寺梁的元朝《重修灵泉院碑》仍作同蹄村。”

西羌族人后在历史演进中大多融合于汉族,同蹄氏也逐渐汉化为汉姓,诸如同鞮氏、铜鞮氏。其分支党项部族后来建立了著名的西夏王朝,立国国一百九十年后被蒙古灭国,有王族后裔改汉姓为遆氏。

这类姓氏即使是远在广东的支裔,如果实测的话也会有更大的概率测出P47等西北因素单倍群,或者某些西欧亚群。
豫东地区的复姓不少,我自己认识或者父母认识的就有皇甫、赫连、澹台、轩辕。
姓过的怎么说
提一个姓——庹,我猜测可能源于土家族。
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howitzer 发表于 2011-7-26 23:14
回看了一眼,原来已经提出来了。
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补充一个广西  宾姓
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