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皖南深山之中有个匈奴村  
     2007-12-18  来源: 中国妇女报  

    2000多年前的中国汉民族,一度处于与北方的匈奴民族酣战中,最终,匈奴撤离中国北方,而留在中原的匈奴民族在日后的民族大融合中,就像水滴入海逐渐消失。

    然而,时隔2000年后,一支隐居在皖南深山中的匈奴后裔聚集村寨却被人发现。这个名为“南溪”的村庄共有700多人,全为金姓村民。

    生活:留有匈奴特色

    南溪是安徽东至县下属的一个偏远村庄。从东至县城到南溪古寨,只有一条路能达到。也正是这样,当地保留着完整古朴的原始生态自然风貌。据古寨村民金长志介绍,寨内有99弄,88沟,所有水道呈S形走向,外人易进难出。

    村里有一种外形独特,酷似碉堡的碉屋。“碉屋始建于元末时期,主要为了观望和射箭之用。”此外,当地的房屋墙壁所成夹角是锐角,尖尖地突出,用金长志的话说,这象征了骁勇善战的性格。

    南溪古寨的祠堂与皖南其他的祠堂结构上大体相似,但堂内99根梁柱上雕刻着不寻常的花纹,多为与军事有关的兵器,诸如“骑马打仗”、“骑射”、“羊、凤同图”等游牧民族的内容。

    习俗:八月十三祭天神

    据南溪村族长金天赐介绍,祠堂是古寨村民祭祀天神的地方,每年农历八月十三,当地保留着全寨祭祀天神的习俗。

    “祭祀日期有讲究。”金长志表示,八月十三,是水草丰茂的时节,对于游牧民族而言,这段时间生活无忧。“譬如汉民族,由于是农耕文化,他们庆祝丰收是在秋天。”

    祭祀的礼仪也显现了匈奴特色。“生活在村里的村民排成长队,顺着迂回的小路一路向前,把家族中的每家每户都要转到,整个活动持续3天3夜。”匈奴有游牧的传统,这样的仪式除了向天祈祷全村人的平安,同时也是让族人熟悉地形,使自己的领地易守难攻。

    在古寨中,无论是祭祀还是招待贵宾,主位都是坐南朝北,“北面为大,表示朝向我们的家乡。”

    族谱:佐证匈奴后裔

    86岁的族长金天赐家中保存完好的族谱,从文字上佐证他们为匈奴后裔。28本记录南溪村历史的族谱记载,南溪古寨的金姓正是古代北方游牧民族匈奴的后裔。

    按照南溪古寨这份族谱的记载,明代族人为避祸乱,到深山筑寨定居,并修建祠堂祭祀祖先。从那时起,子嗣已传了28代。

    据金长志解释,族长是村中辈分和年龄双高的长者,村里目前8代同堂,相差高于4个辈分的后辈统一称族长“公公”。族长说话“很有分量”,“村中的疑难纠纷,找族长能评理,说什么都得听。”

    专家:申报世界文化遗产

    东至县旅游局局长齐自力介绍说,目前在江西、浙江有10余处地方也存在匈奴后裔,但作为独立的一支长期定居于一个地方的,到目前为止仅有南溪一处。

    当地文化部门认为,东至县的南溪古寨属于我国特有的文化遗产,其面积和民居的密度在国内古村落中都属罕见。他们已将该县匈奴后裔聚居的南溪千年古寨申报世界文化遗产。(宜闻)

(责任编辑: 张青玲 )
希望刘氏的数据能多起来,这样也好有数据支撑
本帖最后由 历史的天空 于 2011-8-28 10:35 编辑

综合论坛4个391为6以及参照Zhong等的数据, DYS391=6的Q1a1 "标准" 17STR值应为

DYS19         13
DYS389I       14
DYS389b      16
DYS390        24
DYS391          6
DYS392        14
DYS393        14
DYS437        14
DYS438        12
DYS439        11
DYS448        19
DYS456        16
DYS458        16
DYS635        22
H4                10
DYS385a       16
DYS385b       20

这样算,
广州陈姓在DYS439和DYS456 加起来偏移两步
潮汕谢氏在DYS390向下偏移一步
东越木香17STR值没有看到,目前数据看在DYS393和DYS439加起来偏移两步
历史天空在DYS390向上偏移一步。

这样算的话DYS391=6的历史似乎在2500年以内,那么DYS391=9走中线到湖南后产生DYS391=6的可能性非常大。
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这个孙朝辉讲话怎么这么不靠谱啊, 他把他们测得的姓刘的和姓金的归为匈奴类型, 匈奴类型是啥现在还没定论呢, 晕死!

已有的数据表明,匈奴主要是R1 ...
历史的天空 发表于 2011-8-26 20:05
匈奴测到过Q,N,O等如今可见的单倍体群。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
如果DYS391=9走中线在湖南产生DYS391=6, 又在两千年内扩散这么大, 加上东越木香披露其家谱记载与东汉刘秀有关, 那么咱们是不是可以大胆猜测DYS391=6就是当年长沙王刘发一只被分到长沙为王后产生的, 而猜测刘发本人发生突变的可能性非常大。 现在看环境改变 是诱发基因突变的非常非常重要因素。 当年长沙为未开化地,瘴气盛行,刘发因为母亲地位卑微的原因, 被从长安“发配”到长沙为王, 日夜思念母亲加上气候环境变化,发生基因突变的可能性是很大的。后来长沙刘氏的一只湖南舀陵刘氏因不堪地苦,上奏西汉皇帝准许后迁移到河南南阳, 形成长沙刘氏北派, 这就是后来东汉开国皇帝刘秀的祖先家族。考虑DYS391=6在湖南和周边比例较高,那么刘秀家族自然也会是DYS391=6,并随着东汉王朝的扩展而使DYS391=6扩散开来。
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DYS389I       14
DYS389b      16
DYS390        24
DYS391          6
DYS392        14
DYS393         ...
历史的天空 发表于 2011-8-28 10:23
如何解释河南比例不低的391=6?其实北方采样很少,相信在北方值为6的样本也是广泛存在的,这个群不太可能产生于华南。
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DYS392        14
DYS393         ...
历史的天空 发表于 2011-8-28 10:23
差了6步。
其中393=15
     439=12
     456=18
     458=15
       H4=11
本帖最后由 东越木香 于 2011-8-28 16:02 编辑
如何解释河南比例不低的391=6?其实北方采样很少,相信在北方值为6的样本也是广泛存在的,这个群不太可能产生于华南。
Yungsiyebu 发表于 2011-8-28 11:17
北方391=6的M120真的很少,河南,甘肃391=9或6的都有,但是391=9的要远远超过6。391=6在东北极其的低频,日韩甚至没有。
南方刚好相反,如浙江的M120,391=6要2倍于391=9,云南,湖南等地M120大部分都是391=6.
从这样的分布来看,M120似乎从正北,或西北进入中国大陆,日韩处于扩散区的边缘,多样性差。而391=6的M120更像是在南方诞生,有少部分在晚近时期从南方迁入北方,而与南方较近的河南,较其他北方地区拥有更多391=6,而与南方较远的东北,391=6极其的低频,符合逐级扩散规律。
特别想知道中山国的主流或者高频单倍体。
谢氏的直接终极追索就是炎帝,不知道炎黄同盟是不是O3E与Q的联盟?

我查了一下网络上谢氏宗亲聚会的照片,看他们的长相跟自己很神似,所以对自己的YSTR谢氏身份还是挺有信心的。
我觉得,部分晚近的M120分支从华中回迁河南和西北的可能性也是存在的。有数据显示,河南南半部地区,甚至包括像平顶山这样的豫中地区,南方高频姓氏的发生频度有较大的攀升。

根据赵氏网:《河南省赵姓人口及分布》一帖中的人口姓氏结构估算:
这个统计说明:赵姓、杨姓、陈姓在河南的比例均略高于3%,还很难说谁更多一点。陈姓在平顶山、信阳即豫东南及豫中地区比例相当高,特别是信阳估计有30多万甚至40万人,而赵姓在信阳地区比例比其在河南其他地区要低很多,估计不到2%即只有10万人左右,杨姓则是非常平均,在各地普遍达到或超过3%,而在靠近陕西的地区可能更多;这三个姓构成了河南姓氏的“第二梯队”,排在“第一集团”的是四个超级大姓:李王张刘,均超过5%

现在我们绝对有理由认为袁义达引用的50多万人的样本中河南赵姓比例为5%的论断是错误的。现在来看,赵姓在河南的北部和中部比例较高,普遍在3.5%-4%左右,局部超过5.5%而在东部的商丘开始掉到3%或以下,而在南部的信阳一带比例只有2%或更低。根据信阳农专2004河南新生3947人名单也可以发现,赵姓总共128人,在信阳地区招生的319人里面几乎没有赵姓,除去信阳外的赵姓比例为3.5%,加上信阳之后就有3.27%.因此赵姓在河南不仅根本到不了5%,而且也没有4%,实际比例也就在3.3%-3.4%左右,即我原先所估计的比例。
这一数据表明,河南的陈姓(南方因素更大。当然也有北方陈姓)人口和杨(西北、西南主力姓氏。河南西北部的杨姓更多地是西北来源),赵(黄河中偏下游姓氏。河北人里尤其突出)两姓的人口规模几乎平起平坐,这和在河北山东等地陈姓与赵姓在人口规模上差半级的情况是有显著区别的。华北诸省中,陈姓有望坐7望6的只有河南一省,连北京这样号称五方杂处的城市里陈姓人口都远低于河南,而仅居第七位。(陈在山东、东三省居王、张、李、刘[天津大连两地刘姓人口多于张李,而居第二或第三大姓]、赵/孙[互有交替领先,争夺第五大姓]、杨之后居第八大姓,在山西居第九大姓,而在河北则不入前十位。)所以很显然河南南半部在人口结构上应该属于比较典型的华中人群。
这一数据表明,河南的陈姓(南方因素更大。当然也有北方陈姓)人口和杨(西北、西南主力姓氏。河南西北部的杨姓更多地是西北来源),赵(黄河中偏下游姓氏。河北人里尤其突出)两姓的人口规模几乎平起平坐,这和在河北山东等地陈姓与赵姓在人口规模上差半级的情况是有显著区别的。华北诸省中,陈姓有望坐7望6的只有河南一省,连北京这样号称五方杂处的城市里陈姓人口都远低于河南,而仅居第七位。(陈在山东、东三省居王、张、李、刘[天津大连两地刘姓人口多于张李,而居第二或第三大姓]、赵/孙[互有交替领先,争夺第五大姓]、杨之后居第八大姓,在山西居第九大姓,而在河北则不入前十位。)所以很显然河南南半部在人口结构上应该属于比较典型的华中人群
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陈姓在河北不入前10绝对不至于,虽然和前面的赵姓和杨姓差距明显,但是比后面的孙姓还是有一定的微弱优势,估计就在第7位,但是具体比例可能不是很好,估计就在2%左右。
本帖最后由 雄镇散人 于 2011-8-30 23:00 编辑

但是我个人还是倾向于另一种情况,即:某些南方高频的姓氏比如东南的陈、长江的周、华南的黄、华东的朱等姓在河南南部比例攀升,或也与其人口迁出地有关:

因为我们都知道,论郡望,陈姓的颍川、周姓的汝南本身就是在现河南境内,而黄姓郡望江夏位于湖北华中地带,朱姓的沛国位于安徽,离河南也只有咫尺之遥,所以在作为陈姓、周姓在文字时代以来人口扩张的大本营(而此后这两姓的主要扩张方向也正是分别往东南和往长江流域扩张)的河南,尤其是其南部地区,当地陈姓人口、周姓人口比河南以北的华北其他省份比例要高,也并不是什么意料之外的事。

我个人还是认为河南人在体质上的更多偏南方特征(比如纤细化,比如相对于华北东部人群更大一些的眼裂纵向开度等,在相面区也贴了)更像是固有的(河南南部和华中地区,可能是一个连续带,比如先秦的江汉诸姬就不可能完全没有遗留下土著成分。中国并不是只有华南和华北才有土著,南北居间的地带比如江汉平原同样可以存在土著),而不一定(或至少不全是)是*大规模*南人北迁的结果(所谓的这里所说的“南”,是指华中以南),至少人口史不支持*大规模*这一点,我觉得河南人从姓氏角度虽然有少数的确极有可能是南方来源(比如前面提到的“洪战辉”的例子。在河南南部地区,华中型、长江型姓氏特别是如赖、简、邓、钟等中南地区姓氏的发生频度确实有相对明显的上升),但从主体上看,仍然是跟山西人比较接近。这个看法至今也没变。

所以我觉得M120的这类南方更高频的下游群,也不排除是中原-华中连续带上的固有成分,即,河南的这类与南方共享的M120晚近时期既不是来自华北,也不是来自华中以南地区,而有可能早在青铜以前就已落脚于中部地区的下游群。其上游来自西北没有问题。但在文字时代以后其主要扩张方向是由中->南,而不是由中->北。这跟一批自汉以降以中原-华中为主要郡望的姓氏(比如嬴姓黄氏、曼姓及子姓邓氏等)现今多常见于华南地区(而以山西、甘肃、鲁东北等河南以北地区为郡望的姓氏如太原王氏、太原郭氏、博陵崔氏、乐安孙氏等则成为现下的偏北方主频姓氏)的事实是比较吻合的。

华南、中南地区,除江西瓦屑坝以外,从历史上看,从来都不是中国人口的主要输出地,而中原-华中连续带,则正是先秦时期封国最密集、汉晋时期郡望最密集的地区,从这些“中部”地区分别向华南、西北进行人口输出,是情理之中的事,也是更容易解释这类现象的一个途径。
如果假设长沙刘氏和东汉皇室可能属于DYS391=6, 可以比较好地解释目前DYS391=6的分布规律, 但是发现也有一个问题, 东汉献帝之后阿知王曾率本族2000余人东迁日本,但是日本迄今并未见DYS391=6的Q1a1.


附长沙刘氏主要派系分布:

长沙王刘发,居今湖南长沙市;
安城侯刘苍,居今江西安福县;
宜春侯刘成,居今江西宜春县;
句容侯刘党,居今江苏句容县;
容陵侯刘福,居今湖南攸县;
路陵侯刘童,居今河南南阳市;
攸舆侯刘则,居今河南南阳市;
茶陵侯刘?,居今湖南茶陵县;
建成侯刘拾,居今河北胶东县,汉属南阳郡;
安众侯刘丹,居今河北怀来县,汉属南阳郡;
叶平侯刘喜,居今河北叶县,汉属南阳郡;
夫夷侯刘义,居今河南邵阳县;
舂陵侯刘买,居今湖南宁远县;
都梁侯刘定,居今湖南武冈县;
洮阳侯刘狩,居今广西全州县;
众陵侯刘贤,居处不详;
高城侯刘梁,居今湖北松滋县;
复阳侯刘延年,居今河南桐柏县,汉属南阳郡;
钟武侯刘度,居今河南信阳市,汉属南阳郡;
湘乡侯刘昌,居今湖南湘乡市;
昭阳侯刘赏,居今湖南邵东县;
承阳侯刘景,居今湖南邵东县。

从上列表可以看出,长沙王族刘氏各支,可以统分为两大派:北派,主要分布在汉代南阳郡即今河南、河北一带;南派,主要分布在汉代长沙国属地,即今湖南各地及江西西部、两广北部地区
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复旦有皖西刘氏、台州刘金氏2例是Q,另外汇泽孙朝辉说他检测的客家刘氏和浙江金氏是塞北草原的类型,有可能汇泽的这2例也是Q,在刘金氏中如此的富集,猜测汉刘的主体会不会是Q(毕竟匈奴刘、鲜卑刘不会是现今刘氏的主 ...
风虎云龙 发表于 2011-8-26 18:39
我问了汇泽, 孙朝辉答复是N1C类型, 确实是草原类型, 但也很难说就是匈奴类型. 向孙朝辉说声抱歉哈.
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张骞出使西域后带回中国西南有天竺国的消息,汉武帝于是派使节经西南云南出使天竺。可是到了云南却受到野人的袭击。从这点上看,云南少数民族不可能是野人,因此现在的云南少数民族也是后来的迁入者。无论是被迫还是自愿,现在西南云南地区的人应该是迁入者。比如,景颇族就有证据显示来自中原;哈尼族来自西北。所以,西南少数民族多DSY=6不奇怪。

古中原人种比现在复杂得多,贾湖出土的文字用彝族文可以读懂70%,所以可以证明贾湖文字就是彝族文。彝族有类似易经的占卜,但其形式比易经八卦更古朴,所以不可能是从汉族的易经八卦学过去的。这证明易经等文化其实来自古中原时期的文化大杂烩。

所以西南DSY=6很可能就是从古中原带过去的。西南跟南方一样,其人口来源都是一部迁徙史。
怎么与孙朝辉联系?我有些问题要问他
sahaliyan 发表于 2011-8-30 10:59
http://www.huizegene.com/index.php?act=company|77

汇泽网站项目部客服电话Email等  -:)
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这一数据表明,河南的陈姓(南方因素更大。当然也有北方陈姓)人口和杨(西北、西南主力姓氏。河南西北部的杨姓更多地是西北来源),赵(黄河中偏下游姓氏。河北人里尤其突出)两姓的人口规模几乎平起平坐,这和在河 ...
赵小波 发表于 2011-8-30 00:37
陈在河北能进前七?河北的形势很复杂,不仅孙姓,而且后面郭、高、马都不是吃素的。而且赵氏网的河北数据不一定全面。

不过如果我说错了还望赵兄不吝指教。赵兄有空要多来本版走走啊。还有赵暄呢?怎么架子这么大,我跟zhao-net的admin联系了,但怎么也请不动他?
再来对比杨、陈、郭、孙这几个姓氏,杨姓在唐山估计是第六大姓,大约3%;在承德、秦皇岛、张家口等地区也相对比例较高,整体可能超过3%,但是在剩下的地区估计都不足3%,整个河北省,杨姓比例在3%左右。陈姓则是在唐山、秦皇岛、承德这些地区相对比例较高,估计超过2.5%,甚至将近3%,但在剩下的地区普遍不足2.5%。郭姓在邯郸、邢台西部、张家口等地比例相对较高,其他地区普遍在2%上下。孙姓则是在唐山、承德、秦皇岛、衡水东部这几个地区比例相对较高,其他地区可能整体还不到2%。
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这是赵瑄的分析,还是有一定的研究价值的
对比新发表的河北十大姓氏:,王、张、李、刘、赵、杨、陈、孙、郭、马,可见上边的数据还是有差别。我认为主要原因有:一是少数民族的影响,河北的少数民族主要是满族(主要是汉族该的)和回族,其中满族主要聚居在河北北部,这里郭姓一般低于马、高二姓;二是录取名单里马、高二姓相对较多的石家庄、唐山、衡水等地学生比例超出实际人口比例。

再谈谈各姓氏比例问题,首先是王姓,王姓在唐山、衡水、廊坊、承德等地比例相对超出平均比例,这里可能略微偏高;张姓在各地比较平均,可能接近实际;李姓应该比较接近;刘姓在唐山、承德、沧州东部、衡水等地比例很高,不少地区超过7%,但是在邯郸、邢台、保定等地相对较低,这里应该偏高了;赵姓这里应该略有偏高。
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赵氏网中,赵瑄兄提到了河北人口排名 王、张、李、刘、赵、杨、陈、孙、郭、马,不知道这个排名是那份资料里得到的
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