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20077316441883.jpg
2011-9-26 15:39

传说中华夏族群在中原中部的北向扩张。不是自北往南逆行。
D5和D4的比例(D5/D4)是怎么高上去的?

看来看去,好像除了汉族核心区域,周边地区的D5/D4都不高,那就应该是汉族在形成过程中加入了一个高比例的D5才对...
假如成立,按现在汉族内部较为均匀的D5/D4比例,这次添加应该发生的很早,早于春秋
新得一名narsan,蒙语松树,象征健康
http://www.ranhaer.com/thread-4714-1-2.html
这里有300多例香港人的数据,D4和D5的比例均不高,还没有F高,B的比例也比D高
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
本帖最后由 baiyueren 于 2011-9-26 15:50 编辑

12# wolfgang
我作图的结果是D5最高发点在鲁南苏北交界处,而不是在大汶口文化中心的泰山附近。D5a的最高发点有两个,一个是鲁豫皖交界地区,一个是闽南沿海地区。
我没看出来“D5和002611的分布存在很强的正相关关系”,在002611高发的湖南,D5的频率并不特别高,对D5a来说湖南是低发的盆地。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
http://www.plosone.org/article/i ... ournal.pone.0015214
再看俄罗斯经典文献,我认为C,D代表细石器文化人群应该是比较合理的理论
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12# wolfgang
我作图的结果是D5最高发点在鲁南苏北交界处,而不是在大汶口文化中心的泰山附近。D5a的最高发点有两个,一个是鲁豫皖交界地区,一个是闽南沿海地区。
我没看出来“D5和002611的分布存在很强的正相关 ...
baiyueren 发表于 2011-9-26 15:49
鲁南苏北、鲁豫皖交界地区,大汶口文化遗址分布是很密集的。
23# sahaliyan
香港377名居民中,确定D5的有21例,D4的有28例,两者共占总样本的13%,看起来是不高。但是你不要往了,还有D/G一栏,就是未能确定是D还是G,其中共有36例,共占9.55%。如果能把这里含有的D确定下来,D的总比例就有20%左右了,和台湾差不多了。而且,即使香港的D低于台湾汉族,我也不感到奇怪。因为香港人血统主要来源于广东,而两广汉族,其融合其他民族的程度比台湾汉族还高。
23# sahaliyan  
香港377名居民中,确定D5的有21例,D4的有28例,两者共占总样本的13%,看起来是不高。但是你不要往了,还有D/G一栏,就是未能确定是D还是G,其中共有36例,共占9.55%。如果能把这里含有的D确定下来 ...
wolfgang 发表于 2011-9-26 17:27
不管怎么说东南亚民族缺少D是确定无疑的(广东毕竟有北人母系的影响,老挝人菲律宾人等就与中国明显不同),从这一点,最好的区分东亚和东南亚在MT上的方法就是看D的比例。而区分北亚和东亚的方法,则是看C的比例,北亚的C比例要比东亚高
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南方的部分族群混入D4a和D5b的时间可能远早于文字时代。
藏族.jpg
2011-9-26 18:15

这是四个藏族地区和四川羌族的Mt类型图。
由图可见,藏族中D5比例最高的是甘肃文县白马藏族,D4:D5约为5:2,这和汉族的平均水准非常接近,其次是拉萨藏族,比例约为3:1,再次是青海玉树藏族,比例约为4:1,而四川的甘孜藏族,D4高达20%,D5却没测到,四川的另外一个样本茂县羌族,D4:D5约为10:1。四川的两组样本很接近,虽然他们是不同民族。看来,四川藏族主要来源于羌族,他们成为藏族主要是文化上被同化而不是血缘上的是有依据的。和青海陶家寨遗址相比,甘肃文县白马藏族中的D4:D5比例最为接近,然后是拉萨藏族,再次是青海玉树藏族,显示陶家寨先民和除四川外的藏族有比较明显的传承关系。
拉萨藏族最显著特征是高频的M9,且D的绝对比例也不高
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31# sahaliyan
拉萨藏族如此高比例的M9是其他地区所未见得,应该有很大一部分是原住民的遗留。而这些原住民D比例可能不高,由此摊低了拉萨藏族中D的比例。
由上可见,日本人MtDNA那篇文章中藏族的采样比较偏,不能代表所有藏族的全貌。古西北人种的mtDNA类型现在还不能确定。另外,藏族和汉族分离确实比较迟,在羌族和汉族分离之前。在西北,在含有一定比例的D5的藏族南下之前,首先有不含有D5的羌族的南下。
裁剪.bmp
2011-9-26 19:38

这是大甸子那篇文章里面数据的截图。
测到跟高频是两回事,山东本来是B,F高频,不是你能改变的
sahaliyan 发表于 2011-9-26 15:11
我早就说过,别指望从2500bp、2000bp和现代山东人中发现什么规律。2500bpB多F少,2000bpB少F多。姚的文章中可以看出,差异最大的是2500bp和2000bp的山东人。请问,这500年之间发生了什么可怕的变化?
O3a3c* (M134+, M117-)
我早就说过,别指望从2500bp、2000bp和现代山东人中发现什么规律。2500bpB多F少,2000bpB少F多。姚的文章中可以看出,差异最大的是2500bp和2000bp的山东人。请问,这500年之间发生了什么可怕的变化?
hercules 发表于 2011-9-26 20:56
这个都是次要的,B,F多是主要的,别狡辩了,秦劳工组接近南方不会也是偶然吧?哈哈哈哈
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把我博客中的一句话强调一遍。2500bp是B多F少,2000bp是B少F多,如果因此说古代山东人是BF多,那我也可以说古代山东人BF少。所以,不要和小永一个德性哦。
O3a3c* (M134+, M117-)
DDZ就是大甸子,其中D4:D5为为5:1,目前被认为是古华北人种的特征,现代辽西丰城FC的数据是D4为35.2%,D5为5.9%,D4:D5约为6:1,高于大甸子,但低于日韩。现代辽西水全SQ的样本数量过少,难以评价,现代内蒙赤峰CF的D4未发现,D*却有20%,怀疑是数据检测错误或者输入错误,在那个中国大陆北方,检测不到D4的地方实在太少。古代陶寺的数据以前说过,不再重复。现代湖南虽然有133个样本,但是感觉采样非常偏,所以这里不讨论。现代河北的数据D4占40.7%,D5占6.3%,总数占47%,D4:D5约为6:1,和以前讨论的数据相比,D的比例更高,D4:D5的比例也更高。现代Sx(shaanxi)的数据和赤峰的数据存在同样的问题,所以也不讨论。
DDZ就是大甸子,其中D4:D5为为5:1,目前被认为是古华北人种的特征,现代辽西丰城FC的数据是D4为35.2%,D5为5.9%,D4:D5约为6:1,高于大甸子,但低于日韩。现代辽西水全SQ的样本数量过少,难以评价,现代内蒙赤峰CF的 ...
wolfgang 发表于 2011-9-26 21:48
我怀疑陕西和赤峰数据的D*绝大多数就是D4,只是作者引用的原文就没有区分D4
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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由上可见,除了汉族,其他东亚民族的D5普遍是很少的,甚至是不存在的。那么汉族中较高的D5是从何而来的呢?我的看法是来之于大汶口文化人群。以前百越人曾经做过一个D5的频率分布图,从那个图上看,D5和002611的分布 ...
wolfgang 发表于 2011-9-26 14:11
牛河梁的D就主要是D5,那个年代还没大汶口呢,北方D4/D5和B4/B5关系类似,伴随关系很强。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@好奇云怪 QQ群:387100816。
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