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另外,东北某些民族D5很高频,譬如                     D4       D5
Daurs, China        45        24.4        0.0        15.5        8.9
Koreans, China        48        33.3        0.0        22.9        10.4
看来牛河梁的D5不是没有道理的,当然,这在东北亚不是普遍状况。
Hill et al. 2007中D4:D5的比例约为1:3,我们再来看看台湾原住民中的情况。
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D4:D5大约也是1:3。我认为这不是一个偶然的巧合。这可能代表了没有扩张前大汶口人群D的内部比例。
wolfgang 发表于 2011-10-10 20:09
泰国人D的比例有点奇怪,其邻国老挝和马来西亚D的比例都很低,我很怀疑这里检测的时候有巨大的华人影响,因为曼谷60%的居民其实是华人血统
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
105# sahaliyan
不奇怪,泰国的常染在尼泊尔那张图上的北亚成分也偏高。如果你觉得泰国的D比例很高,我以前贴出的很靠近泰国的云南佤族的那个D比例更高。这里有一条D沿江而下的通道而已,老挝的大部分和马来西亚都不在这条通道上,所以D比例不高。泰国的那个数据肯定和华人无关,因为华人去往泰国的时候D4,D5已经在南方基本混合均匀。如果有华人的影响D5和D4不可能是这个比例。
105# sahaliyan  
不奇怪,泰国的常染在尼泊尔那张图上的北亚成分也偏高。如果你觉得泰国的D比例很高,我以前贴出的很靠近泰国的云南佤族的那个D比例更高。这里有一条D沿江而下的通道而已,老挝的大部分和马来西亚 ...
wolfgang 发表于 2011-10-10 22:21
细石器确实有向西南传播的过程,不过值得惊异的是泰国D比例如此高,因为一般认为老挝比泰国更北一些,而不是相反
不过,如果能有泰国详细的分型就更好了
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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107# sahaliyan
东南亚和南亚的D4都是农业革命开始后的遗迹,细石器时期那里都是尼格利陀人群的地盘,根本谈不上什么细石器人群的影响。老挝人群的Mt特征很明显,就是最高频率三大单倍群F1a,B5a,M7b,这是典型的从中国东南沿海而来的痕迹,如果有从藏彝走廊南下的人群影响的话,会有高比例的D4j,D4e出现,但在老挝人那里,显然没有。老挝和泰国的地理位置,更准确的理解是泰国在西,老挝在东。
107# sahaliyan  
东南亚和南亚的D4都是农业革命开始后的遗迹,细石器时期那里都是尼格利陀人群的地盘,根本谈不上什么细石器人群的影响。老挝人群的Mt特征很明显,就是最高频率三大单倍群F1a,B5a,M7b,这是典型的 ...
wolfgang 发表于 2011-10-10 22:59
东南亚的D4可能是农业的影响,但你要注意D4本身是与细石器人群密切相关的,我说的往西南扩张是说我国西南,而不包括东南亚。可能这些细石器人群后来改丛了农业,给东南亚带去了D4
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109# sahaliyan
关于冰盛期细石器人群对南方人群的的影响,现在根本无法得出确切的结论。如果没有进一步的资料,现在只能是空谈而已。所以我从来不讨论这个问题。关于D对南方人群的影响,我只从农业革命开始。
另外,东北某些民族D5很高频,譬如                     D4       D5
Daurs, China        45        24.4        0.0        15.5        8.9
Koreans, China        48        33.3        0.0        22.9        10.4
看来牛河梁的D5不是没有道理的,当然,这在东北亚不是普遍状况。
wolfgang 发表于 2011-10-10 20:27
北欧的SAMI人也有D5,再比对匈牙利的N9a,是很值得玩味的
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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107# sahaliyan  
东南亚和南亚的D4都是农业革命开始后的遗迹,细石器时期那里都是尼格利陀人群的地盘,根本谈不上什么细石器人群的影响。老挝人群的Mt特征很明显,就是最高频率三大单倍群F1a,B5a,M7b,这是典型的 ...
wolfgang 发表于 2011-10-10 22:59
B5a并不是东南的成分,在西北也有一定比例的B5a,比如陶家寨,所谓罗马后裔村庄,现代青海,哈萨克网友VADU(不过他的母系来自乌兹别克斯坦)。却在华北和东北比较少。历史上山东曾经高频,今天也很少了
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111# sahaliyan
北欧的萨米人的D5,匈牙利的N9是乌拉尔人的遗留,和牛河梁的D5还未必是一回事。因为在大汶口文化扩张之前,在文物考古方面就可以知道早在原始农业刚开始的时候,山东人群就对东北有影响,这种影响到底多大还不能确定.牛河梁的D5可能是当地狩猎人群的遗留,也有可能是从东北渡海而来。但不管如何,现代东亚绝大部分D5来自历史时期大汶口文化的扩张。
111# sahaliyan  
北欧的萨米人的D5,匈牙利的N9是乌拉尔人的遗留,和牛河梁的D5还未必是一回事。因为在大汶口文化扩张之前,在文物考古方面就可以知道早在原始农业刚开始的时候,山东人群就对东北有影响,这种影响 ...
wolfgang 发表于 2011-10-10 23:22
关于山东古人群与东北组群的关系,南满有两个族群,一个叫秽,一个叫貊,一般认为秽人来自黄河下游地区,如果真是如此,那么秽人大概真可能是002611的带来者。而貊人来自东蒙和辽西,在人种上比较接近所谓古华北类型,大概带去了M134。后来貊人被胡人同化,因而胡貊连称。而南满和朝鲜的秽人和貊人互相融合,并称秽貊,秽貊人为基础就是后来的高句丽王国
日本的主要来源大概是秽人(002611+南满朝鲜土著02b),古坟时期,可能有部分辽西的貊人登陆日本列岛,征服了弥生农民
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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先秦时期的秽人与貊人
http://www.docin.com/p-147747077.html
这篇文章叙述了先秦辽西和辽东的两大文化,并把其与貊人和秽人对应。从考古发现可以看出,貊人的文化游牧因素已经大大增强,这显然与气候干冷化有关。而秽人的农业性更强,受到骑马文化比较小
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泰国人D的比例有点奇怪,其邻国老挝和马来西亚D的比例都很低,我很怀疑这里检测的时候有巨大的华人影响,因为曼谷60%的居民其实是华人血统
sahaliyan 发表于 2011-10-10 22:14
看来,下南洋的华人都是女流之辈啊。
O3a3c* (M134+, M117-)
看来,下南洋的华人都是女流之辈啊。
hercules 发表于 2011-10-11 13:35
这个不必,但是相当多的华人女人也南下当是事实,泰国的数据确实比较奇怪,与邻国老挝和马来西亚都不一样,这两国D4很少
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114# sahaliyan
古代山东人群和华北人群向东北的迁徙都不止一次,貊人和秽人形成的时间和我所说的时间有很大的间隙,所以难以直接对上号。
114# sahaliyan  
古代山东人群和华北人群向东北的迁徙都不止一次,貊人和秽人形成的时间和我所说的时间有很大的间隙,所以难以直接对上号。
wolfgang 发表于 2011-10-11 17:42
你说的华北是指现代的华北还是指古华北类型?对南满影响比较大的应该是古华北类型,而不是现代华北地区的人群,因为现代华北地区的人群在那个时候还是古中原类型。
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119# sahaliyan
华北地区移民对东北的影响应该有两次,一次是农业刚开始时从太行山到辽河的移民,那时还没有古中原,古西北,古华北,古东北的说法,还有一次就是迟的多的古华北人种向东北的移民。
在汉族中,有个地方的汉族比例低的可怕,就是甘肃。一次采样D4:D5是11:1,一次是9:0,都可以和北亚相比了。不过联系考古遗址,大汶口文化在整个黄河流域唯一没有覆盖的地区就是甘肃和青海,那里是马家窑文化的区域,这倒也不足为奇。其次,一次内蒙汉族的样本中D5比例也很低,D4:D5=10:1,西蒙倒有21:4,东蒙古4:4。
在印度人的M全序列一文中,印度东北人群的D有如下特点,D4对D5有明显的优势,这和汉族之外的各族特点是一致的。D5主要是D5a2a,这和汉族的主流子类型是一致的,而与印度尼西亚的D5b1c不同。在印度的D4中,是D4j尤其是d4j1a这个子类型占有明显优势,这和中国的汉族,日本人都明显不同。不过在出现的D4b序列中,D4b2b这个子类型占有绝对优势,这点倒和汉族,大和族一致。
在印度人的M全序列一文中,印度东北人群的D有如下特点,D4对D5有明显的优势,这和汉族之外的各族特点是一致的。D5主要是D5a2a,这和汉族的主流子类型是一致的,而与印度尼西亚的D5b1c不同。在印度的D4中,是D4j尤其是 ...
wolfgang 发表于 2011-10-23 16:10
印度东北人群大多是汉藏语系,因此大致可以推断早期汉藏语系的族群就是这个状态。汉族的情况应该是汉语民族的先人东进大量吸收非汉藏语民族成分的结果
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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