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阿尔泰语系的MtDNA

对于阿尔泰语系,一直有着不同的看法。有的认为它可以成立,有的认为它不能成立。有的认为可以把日韩并入阿尔泰语系,有的认为不成立。本贴就是想要探讨一下这个问题。
    为什么要从MtDNA着手呢,突厥语系不是有名的Y和Mt过于复杂吗?关于这个问题,我想首先要回答一个问题,就是人类的语言,在不同的条件下会有什么改变。在草原游牧民族时代和中国进入有明文史可考的世代,都是父系社会,父系决定语言,母系属于从属地位。那么,在更早的时代,是否也是这样呢?并不是这样的。让我们看这样一个例子。金国的祖先函普开始居住在朝鲜,年老时流浪到东北完颜部居住的地方,由于成功调解了完颜部和其他部落的冲突,被推举为族长,在那里结婚生子。经过一代代的发展,后来他的后代在完颜部占有明显的优势。那时的完颜部处于渔猎时代,事实上在完颜阿骨打起兵反辽时,完颜部一直处于渔猎时代。在这里,我们可以看到完颜部的父系发生了明显改变,母系则没有变化,而他们的语言显然也没有变化。在渔猎时代,男性经常脱离部落到处流浪,客观上起着传播文明的作用,而女性则因为要照顾孩子,一般不会脱离部落,客观上起着保留语言的作用。虽然在这种社会里,部落大权是由男性掌握,但语言确实和母系关联度更强。事实上,农业民族的所谓母系社会很多情况下也是如此。
      我们知道,无论是突厥语系,还是蒙古语系,还是通古斯语系,在早期都是渔猎民族,突厥语系和蒙古语系的人成为马背民族,南通古斯部分民族成为农业民族都是后来的事。那么,如果能找到很迟才脱离渔猎状况的上述语系民族的MtDNA,并且进行对比,也许会得出结论。
各地突厥人mtDNA.jpg
2011-11-1 21:55
我认为这是想当然,母系社会怎么运作
我们知道,突厥人的原始居住地是阿尔泰山,那里周围存在着最原始状态的突厥语系的民族。在Southern siberia中的Turkic中的民族中,Tofalars和Sojots在苏联成立前一直保持着渔猎采集状态,可以说是最原始的突厥人,当然雅库特人也是。Southern siberia中的Turkic的Mt特点是C,D都很高频,总体上C还要高出D不少。我们在后面可以看到,Tofalars,Sojots也具备这样的特征。总体而言,南西伯利亚的突厥人和蒙古人,东西伯利亚的通古斯人和突厥人以及蒙古国的蒙古人都具备这样的特征,就是Mt总体C,D高频。至于远东的通古斯人为什么不具备这样的特点,其实是远东原来是北极人种的地盘,通古斯人是后来者,在同化北极人种的同时也吸收了大量北极人种的Mt,如N9(包括N9a,N9b,Y)和G1b,C,D的比例就被稀释下来了。而没有大量吸收北极人种的通古斯人,C加D的比例还是高频的,这点我们再后面的表中可以看到。总之,以前我们一直说,北亚民族的特征是C,D同时高频,这确实是成立的,同时这也可以把原始的阿尔泰民族和别的绝大多数的民族区别开来,除了个别例外。从这个道理上讲,阿尔泰语系确实是成立的。
本帖最后由 wolfgang 于 2011-11-1 22:37 编辑

Mt-C.doc (167 KB)
Mt-D.doc (166.5 KB)
样本民族分布.doc (171.5 KB)
其实完颜部的问题与母系氏族没有关系,因为早期人类为了平衡部落势力,所以领袖常常是外来的,日耳曼人就是如此,俄罗斯人请留里克兄弟也是这个道理。外来人没有根基,所以能够比较平衡处理问题
另外,雅库特人的父系来自外贝加尔,母系则是鄂温克土著,当时从外贝加尔前往勒拿河的可能只有100多人,是他们繁衍出了三十多万雅库特人
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
在7000年前的时候,贝加尔湖边生存着一支F高频的乌拉尔人,他们以狩猎为主,后来他们被以渔业为主的北亚人取代,那也是北亚人最早出现在历史舞台上。在大兴安岭两侧,蒙古语系在西,通古斯语系在东,在蒙古语系西北,是突厥语系,三个语系的地域是相连的。我们知道,三个语系的民族最早都是渔猎状态,而贝吉尔湖畔的北亚人以渔业为主的状态表明,他们来自黑龙江下游。这样我们推测一下,阿尔泰语系的祖先来自黑龙江下游,一路沿江而上,先分化出通古斯语系,然后再分化出蒙古语系,接着再西进,分化出突厥语系。在他们前进的路上,并不是无人之地。事实上,那里广布着乌拉尔-北极人群,虽然由于生产力相对低下,人口密度很低。阿尔泰语系同化乌拉尔-北极人群的过程一直在延续,直到很近代的时间还是如此。事实上,乌拉尔-北极人群的Mt是极其多样的,在贝加尔湖边的F高频的人群仅仅是特例,其中C,D高频的不在少数。而且我们知道,后来阿尔泰语系的民族和南边的农业民族有大规模基因交流的历史,而南边的民族都是D高频的民族,那么就有这样一个问题,就是现在阿尔泰语系中的Mt-C,D到底哪些是他们固有的,哪些是融合乌拉尔-北极人种得来的,哪些是和南边的农业民族交流得来的。这需要进一步的分析才可能得出结论。
我们先来看看Mt-C
123.jpg
2011-11-1 23:23

我们可以看到,阿尔泰语系中的mt-C4主要是C4和C5,C1和C7比例很低。
本帖最后由 wolfgang 于 2011-11-2 00:42 编辑

亚洲的C1都属于C1a,其余C1的分支如C1b,C1c,C1d都分布在美洲,加上C1a最高比例出现在Ulchi人中,一支被阿尔泰语系同化的北极人群,,C1a原先属于乌拉尔-北极人群的可能性很大。C7的年龄在C1,C4,C5,C7四个分支中是最大的,主要分布在东亚南亚和东南亚也有少量分布,在阿尔泰语系中频率很低,可见其中的C7最大的可能性是和南方的农业民族交流来的。顺便说一句,C7的分布和年龄已经决定性的说明了C肯定是起源于中国境内,而不是别的地方。
C4*        223 287 298 327        73 189 249D 263 309.1C 309.2C 315.1C        Rus 184        Russian
C4a1*        093 223 298 327        73 249D 263 309.1C 315.1C        Br 338        Buryat
C4a1*        093 223 234 298 327        73 249D 263 315.1C        Tel 21        Teleut
C4a1a1        129 150 223 298 327        73 195 249D 263 315.1C        Alt 148        Altaian-Kizhi
C4a1a1        129 223 298 327        73 195 249D 263 315.1C        Br 318        Buryat
C4a1a1        129 150 223 249 298 327        73 195 249D 263 315.1C        Br 518        Buryat
C4a1a1        129 150 223 298 327        73 195 249D 263 315.1C        Bt 17        Barghut
C4a1a1a        129 150 223 298 327        73 195 249D 263 315.1C        Sh 28        Shor
C4a1a1a        086 129 150 223 298 327        73 195 249D 263 315.1C        Tel 24        Teleut
C4a1a2        093 111 129 223 298 327        73 152 195 249D 263 309.1C 315.1C        Bt 58        Barghut
C4a1a2        93 129 223 298 327        73 195 249D 263 309.1C 315.1C        Rus 193        Russian
C4a1a2a        093 129 223 298 327        73 195 249D 263 309.1C 315.1C        Alt 139        Altaian-Kizhi
C4a1a2a        093 129 223 298 311 327        73 195 249D 263 315.1C        Alt 150        Altaian-Kizhi
C4a1a2a1        093 129 223 298 327        73 195 249D 263 309.1C 309.2C 315.1C        Br 339        Buryat
C4a1a2a1        093 129 223 298 327 399        73 195 249D 263 309.1C 309.2C 315.1C        Bt 64        Barghut
C4a1a2a2        129 223 293 298 327        73 195 249D 263 309.1C 315.1C        Bt 135        Barghut
C4a1a2b        093 223 298 327        73 249D 263 315.1C        Br 398        Buryat
C4a1a2b        093 129 213 223 298 327        73 195 249D 315.1C        Bt 88        Barghut
C4a1a2b        093 129 213 223 298 327        73 195 249D 315.1C        Hm 23        Khamnigan
C4a2a1        171 223 298 327 344 357        47 73 249D 263 315.1C        Hm 29        Khamnigan
C4a2a1        171 223 244 298 327 344 357        47 73 249D 263 315.1C        Br 610        Buryat
C4a2a1        171 223 278 298 327 344 357        64 73 150 249D 263 315.1C        Alt 186        Altaian-Kizhi
C4a2a1        171 223 298 327 344 357        73 249D 263 315.1C        Br 450        Buryat
C4a2a1        171 223 298 327 344 357        73 195 249D 263 315.1C        Bt 60        Barghut
C4a2a1        171 223 224 298 327 344 357        73 249D 263 315.1C        Evk 56        Evenk
C4a2a1        171 223 298 327 344 357        73 249D 263 315.1C        Sh 34        Shor
C4a2a1        171 223 298 327 344 357        73 249D 263 315.1C        Sh 35        Shor
C4a2a2*        189 223 298 327 357        47 73 249D 263 309.1С 315.1С        Bt 123        Barghut
C4a2a2a1        223 239 327 357        47 73 207 249D 263 309.1C 315.1C        Tz 297G        Tajik
C4b*        223 242 298 327        73 249D 263 309.1C 315.1C        Alt 165        Altaian-Kizhi
C4b*        223 298 327        73 249D 263 315.1C        Ev 31        Even
C4b1*        223 298 327        73 146 249D 263 309.1C 315.1C        Br 402        Buryat
C4b1*        223 298 327        73 146 234 249D 263 315.1C        Br 411        Buryat
C4b1*        223 270 298 327        73 146 249D 263 315.1C        Br 554        Buryat
C4b1*        189 223 298 327        73 146 249D 263 315.1C        Ev 21        Even
C4b1*        223 298 327        73 146 249D 263 309.1C 315.1C        Evk 41        Evenk
C4b1*        223 298 327        73 146 249D 263 309.1C 315.1C        Yak 38        Yakut
C4b1*        223 298 327        73 146 249D 263 309.1C 315.1C        Yak 39        Yakut
C4b1a        223 259.1A 294 298 327        73 146 249D 263 309.1C 315.1C        Br 379        Buryat
C4b1a        223 259.1A 298 327        73 146 249D 263 309.1C 315.1C        Bt 7        Barghut
C4b2        124 223 298 318AT 327        73 249D 263 309.1C 315.1C        Krk 129        Koryak
C4b3*        223 291 298 327        73 249D 263 309.1C 315.1C        Alt 174        Altaian-Kizhi
C4b3a        223 291 298 327        73 152 249D 263 309.1C 315.1C        Br 534        Buryat
C4b4        223 298 311 327        73 228 249D 263 309.1C 315.1C        Br 578        Buryat
C4b4        223 298 311 327        73 189 249D 263 309.1C 315.1C        Hm 9        Khamnigan
C4b5        223 298 327        73 249D 263 310        Br 325        Buryat
C4b5        223 298 327        73 249D 263 309.1C 309.2C 315.1C        Hm 45        Khamnigan
C4b6        223 298 327        73 249D 263 309.1C 315.1C        Alt 202        Altaian-Kizhi
C4b6        223 294 298 327        73 249D 263 309.1C 315.1C        Br 641        Buryat
C4e        223 298 327        73 151 152 249D 263 309.1C 315.1C        Sh 41        Shor
C4e        223 298 327        73 151 152 249D 263 309.1C 315.1C        Tl 10        Teleut
C5a1        223 261 288 298        73 249D 263 315.1C        Alt 121        Altaian-Kizhi
C5a1        093 223 261 288 298        57 73 249D 263 315.1C        Br 416        Buryat
C5a1        223 261 288 298        57 73 249D 263 315.1C        Br 446        Buryat
C5a1        223 261 288 298        73 249D 263 315.1C        Bt 14        Barghut
C5a1        223 261 288 298        73 249D 263 309.1C 315.1C        Ev 29        Even
C5a1        223 261 288 298        73 249D 263 309.1C 309.2C 315.1C        Ev 209G        Even
C5a1        223 261 288 298        73 249D 263 315.1C        Hm 82        Khamnigan
C5a2*        093 223 261 288 298        73 249D 263 315.1C        Br 308        Buryat
C5a2a*        093 189 223 261 288 298        73 249D 263 315.1C        Krk 117        Koryak
C5a2a*        093 189 223 261 288 298        73 249D 263 315.1C        Krk 123        Koryak
C5a2a*        093 189 223 261 288 298        73 189 249D 263 315.1C        Krk 130        Koryak
C5a2a1        093 182AC189 193.1C 223 243 261 288 298        73 249D 263 315.1C        Krk 43        Koryak
C5b1*        189 193.1C 223 288 298 327        73 152 249D 263 310        B 382        Polish
C5b1*        126 148 192 223 278 288 298 327        73 195 249D 263 315.1C        Br 369        Buryat
C5b1a        148 223 288 298 327        64 73 249D 263 309.1C 309.2C 315.1C        Alt 136        Altaian-Kizhi
C5b1a        148 223 288 294 298 327        73 249D 263 309.1C 309.2C 315.1C        Br 344        Buryat
C5b1a        148 223 288 298 327        73 249D 263 309.1C 309.2C 315.1C        Br 370        Buryat
C5b1a        148 223 288 298 311 327        73 249D 263 309.1C 309.2C 315.1C        Br 441        Buryat
C5b1a        148 223 257 288 298 327 343        73 249D 263 309.1C 315.1C        Evk 29        Evenk
C5b1a        094 148 223 288 298 327        73 249D 263 309.1C 315.1C        Hm 94        Khamnigan
C5b1b        148 164 223 288 298 327        73 249D 263 315.1C        Rus BgII-7        Russian
C5b1b        148 164 223 288 298 327        73 249D 263 315.1C        Br 540        Buryat
C5b1b        148 164 223 288 298 327        73 249D 263 315.1C        Yak 53        Yakut
C5c1*        093 223 234 288 298 327        54 73 249D 263 315.1C        B 96        Polish
C5c1a        093 223 234 288 298 327        73 249D 263 315.1C        Ser 162_06        Polish
C5c1a        093 223 234 288 298 327        73 152 195 249D 263 315.1C        Ser 37_08        Polish
C5c2        093 223 288 291 298        73 249D 263 309.1C 315.1C        Tel 5888        Teleut
C5d*        093 148 223 284 288 298 327        73 207 249D 263 315.1C        Hm 19        Khamnigan
C5d1        093 223 288 298 327 390        73 249D 263 315.1C        Alt 130        Altaian-Kizhi
C7a1c
        223 298 327        73 146 249D 263 309.1C 315.1C        Evk 10        Evenk
C7*        051 093 145 223 298 311 327        73 152 249D 263 309.1C 315.1C        Bt 95        Barghut
C7*        183 223 248 298 327        73 143 152 225 249D 263 309.1C 315.1C        Kor 75        Korean
本帖最后由 wolfgang 于 2011-11-3 00:24 编辑

以上是C的一些样本资料,在C4中,以C4a最多,C4b次之,其他类型都很少。C5中,又以C5a和C5b为多。阿尔泰语系中的C4a基本都是C4a1和C4a2,C4a1显示出先到贝加尔湖边,然后向阿尔泰山迁徙的路线,这正好符合阿尔泰语系假设的路线,而且在这条路线外,很少能看到C4a1,显然C4a1是阿尔泰语系的固有成分。C4a2虽然没有显示出多样性,但是富集地差不多。而根据南亚的数据,那里C4只有C4a,没有别的分支,但是C4a1,C4a2,C4a3,C4a4俱全,多样性还高于阿尔泰语系。显然,C4a2也是阿尔泰语系的固有成分。C4b的子类型较多,其中C4b2,C4b7,C4b8仅仅在楚科奇,科里亚克,尼格那森人中发现。在这篇文章中,C4b的年龄只有6-7ky, 但是在汉族越南韩国人中都发现了C4b1,如果把这些都加上年龄又该如何计算呢?看来C4b是理解东亚民族和北亚民族以及乌拉尔-北极民族Mt交流的一个关键所在。和C4a,C4b平行的子类型是C4c,出现在美洲,显示很早就分离了。和C4a'b'c平行的有俄罗斯发现的C4*和阿尔泰山发现的两例C4e,他们偏离阿尔泰C4主流的路线较远,属于原先北极--乌拉尔的成分可能性更高。总而言之,除了最大的支系C4a外,其余C4的支系不属于阿尔泰语系的固有成分可能性更大。在C5 中,最受关注的是C5c,因为在欧洲好几个地方都发现了它的子类型C5c1,虽然很低频,c5c的另外一个子类型C5c2仅仅在阿尔泰山周围的突厥人中发现,由上所见,C5c属于北极-乌拉尔的固有成分可能性很大。 C5d检测到的样本很少,且位置偏西,属于北极-乌拉尔成分的可能性更大。C5b和C5a存疑。
1234.jpg
2011-11-2 12:56

这是Mt-D的树形图。Mt-D主要以东亚为主,不以东亚为主流的支系很少,除了美洲的D1外,在图中只有D4b1a2,D3,D2,D4e4,D4j1,D5a3a几个支系不以东亚为主。
D2b1*        092 111 129 223 271 362        73 195 263 309.1C 315.1C        Km 80        Kalmyk
D2b2        129 223 271 362        73 195 263 309.1C 315.1C        Bt 20        Barghut
D2c        129 223 362        73 263 310        Br 639        Buryat
D3        223 319 362        73 239 263 297 315.1C        Bt 42        Barghut
D3        223 319 362        73 239 263 297 315.1C        Ev 16        Even
D4*        129 158 223 234 260 292 311 362        73 146 194 196 263 315.1C 385        Kz 43        Altaian Kazakh
D4a1*        129 223 356 362        73 152 263 309.1C 315.1C        Bt 16        Barghut
D4b1a1*        223 319 362        73 309.1C 315.1C        Bt 44        Barghut
D4b1a2a*        189 223 319 362        73 263 315.1C        Hm 49        Khamnigan
D4b1a2a1b        129 173 223 319 362        73 183 263 309.1C 315.1C        Br 521        Buryat
D4b1a2a1b        129 173 223 319 362        73 183 263 309.1C 315.1C        Bt 115        Barghut
D4b1a2a1b        129 173 223 319 362        73 183 263 309.1C 315.1C        Bt 6        Barghut
D4b1a2a1b        129 173 223 319 362        73 183 263 309.1C 315.1C        Rus NN21        Russian
D4b1a2a2        223 319 362        73 263 315.1C        Alt 170        Altaian-Kizhi
D4b1a2a2        223 319 362        73 263 315.1C        Br 513        Buryat
D4b2b*        223 362        73 263 315.1C        Kor 20        Korean
D4b2b1*        223 362        73 194 263 309.1C 309.2C 315.1C        Br 569        Buryat
D4b2b1c        223 362        73 146 194 263 309.1C 315.1C        Kor  4        Korean
D4b2b2*        183AC 189 223 356 362        73 263 309.1C 309.2C 315.1C        Br 558        Buryat
D4b2b5        223 335 362        73 263 279 315.1C        Br 361        Buryat
D4b2b5        223 362        73 151 194 263 279 309.1C 315.1C        Bt 68        Barghut
D4b2b5        223 335 362        73 263 279 315.1C        Bt 79        Barghut
D4b2d        223 287 362        73 263 309.1C 315.1C        Bt 10        Barghut
D4b2d        223 287 325 362        73 263 315.1C        Bt 97        Barghut
D4c2a        223 245 311 362 368        73 263 315.1C        Br 532        Buryat
D4c2a        223 245 311 362 368        73 263 315.1C        Bt 119        Barghut
D4c2a        223 245 311 362 368        73 263 315.1C        Hm 14        Khamnigan
D4c2b        223 245 362        73 263 315.1C        Bt 27        Barghut
D4c2b        093 164 223 245 362        73 152 263 315.1C        Bt 59        Barghut
D4c2b        223 245 362        73 208 263 315.1C        Rus 5154        Russian
D4e1*        188 223 362        73 263 309.1C 309.2C 315.1C        Cz IV-14        Czech
D4e1a2a        223 362        73 94 189 214 263 315.1 334        Kor 23        Korean
D4e4a        223 291 362        73 263 309.1C 315.1C        Evk 45        Evenk
D4e4a        223 291 362        73 263 309.1C 315.1C        Evk 55        Evenk
D4e4a        189 223 362        73 263 309.1C 315.1C (453TA)        Evk 14        Evenk
D4e4b        138 223 362        73 196.1T 263 309.1C 315.1C        Rus Vo72        Russian
D4e5        140 223 274 311 362        73 152 263 309.1 315.1        Alt 193        Altaian-Kizhi
D4e5        223 274 362        73 152 263 309.1C 309.2C 315.1C        Br 364        Buryat
D4e5        173 223 249 274 291 362        73 152 263 315.1C        Bt 35        Barghut
D4f1*        223 362        73 152Y 263 315.1C        Bt 125        Barghut
D4f1*        067 223 362        73 263 315.1C        Kor 24        Korean
D4g2a1b        223 274 362        73 263 298 309.1C 315.1C        Bt 30        Barghut
D4g2a1b        223 274 362        73 263 298 309.1C 309.2C 315.1C        Bt 40        Barghut
D4g2a1b        223 274 362        73 263 298 309.1C 315.1C        Hm 24        Khamnigan
D4g2b        188 223 362        73 263 298 315.1C 316        Br 355        Buryat
D4h1*        167 172 174 223 287 362        73 263 309.1C 315.1C        Bt 65        Barghut
D4h4a        093 223 311 362        73 151 152 153 263 309.1C 315.1C        Br 502        Buryat
D4h4a        223 311 362        73 152 263 315.1C        Bt 19        Barghut
D4i2        223 294 362        73 146 195 263 315.1C        Bt 121        Barghut
D4j*        223 359 362        73 263 309.1C 315.1C        Br 360        Buryat
D4j*        223 362        73 263 315.1C        Bt 137        Barghut
D4j*        223 362        73 153 263 309.1C 309.2C 315.1C        Bt 53        Barghut
D4j*        223 286 362        73 263 309.1C 315.1C        Bt 105        Barghut
D4j10        223 362        73 263 309.1C 315.1C        Br 515        Buryat
D4j10        223 362        73 263 309.1C 315.1C        Bt 15        Barghut
D4j10        223 362        73 263 309.1C 309.2C 315.1C        Hm 56        Khamnigan
D4j1a*        086 223 311 362        73 263 309.1C 315.1C        Br 524        Buryat
D4j1a*        086 223 362        73 152 263 315.1C        Br 528        Buryat
D4j1a*        086 150 223 274 362        73 263 315.1C        Bt 103        Barghut
D4j1a*        086 223 362        73 263 315.1C        Hm 84        Khamnigan
D4j3b        223 311 362        73 263 309.1C 315.1C        Br 573        Buryat
D4j4        148 223 263 362        73 263 309.1C 315.1C        Br 613        Buryat
D4j5        223 362        73 146 263 309.1C 315.1C        Br 313        Buryat
D4j6        182 223 362        73 146 263 315.1C        Br 640        Buryat
D4j7a        082 223 362        73 263 315.1C        Br 526        Buryat
D4j7a        082 223 362 399        73 263 315.1C        Bt 74        Barghut
D4j8        129 174 223 362        73 263 309.1C 309.2C 315.1C        Br 305        Buryat
D4j8        174 223 362        73 263 309.1C 315.1C        Br 504        Buryat
D4j8        129 174 223 362        73 263 309.1C 309.2C 315.1C        Bt 131        Barghut
D4j8        111AC 174 223 362        73 263 309.1C 315.1C        Bt 98        Barghut
D4j9        223 286 362        73 263 309.1C 315.1C        Bt 31        Barghut
D4j9        223 286 362        73 263 309.1C 315.1C        Hm 85        Khamnigan
D4j9        223 270 362        73 263 309.1C 315.1C        Br 599        Buryat
D4j9        223 362        73 263 309.1C 315.1C        Bt 148        Barghut
D4j9        223 362        73 263 309.1C 315.1C        Bt 72        Barghut
D4k'o'p*        223 362        73 152 195 263 309.1C 315.1C        Bt 4        Barghut
D4k'o'p*        223 362        73 152 195 263 309.1C 315.1C        Hm 17        Khamnigan
D4l1*        223 325 362 368        73 93 263 309.1C 315.1C        Bt 50        Barghut
D4l2a        223 274 362 368        125 127 263 309.1C 309.2C 315.1C        Evk 54        Evenk
D4m2a*        042 172 223 362        73 263 315.1C        Bt 2        Barghut
D4m2a1        042 214 223 362        73 263 315.1C        Br 335        Buryat
D4m2a1        042 093 214 223 362        73 263 315.1C        Evk 26        Evenk
D4n*        171AT 223 355CA 362        73 195 263 309.1C 309.2C 315.1C        Bt 146        Barghut
D4o*        223 290 362        73 183 263 315.1C        Br 571        Buryat
D4o1*        092 189 223 274 290 319 362        73 189 195 263 309.1C 315.1C        Hm 100        Khamnigan
D4o1a        183 223 274 290 319 362        73 195 263 309.1C 315.1C        Br 501        Buryat
D4o2        093 223 290 362 365        73 195 263 309.1C 315.1C        Bt 133        Barghut
D4o2        093 223 232 290 362        73 195 263 309.1C 315.1C        Bt 149        Barghut
D4p*        223 362        73 195 198 263 309 315.1C        Alt 184        Altaian-Kizhi
D4p*        223 362        73 195 198 263 315.1C        Br 511        Buryat
D5a2*        172 182AC 183AC 189 223 266 362        73 150 263 315.1C        Br 350        Buryat
D5a2a*        164 172 182AC 183AC 189 223 266 362        73 150 263 309.1C 315.1C        Br 349        Buryat
D5a2a1*        093 164 182AC 183AC 189 193.1C 223 266 362        73 150 263 309.1C 309.2C 309.3C 315.1C        Br 438        Buryat
D5a2a1a1        092 102 164 182AC 183AC 189 193.1C 223 266 362        44.1C 73 150 263 309.1C 309.2C 315.1C        B 122        Polish
D5a2b        092 172 182AC 183AC 189 223 266 362        73 150 263 315.1C        Br 346        Buryat
D5a2b        092 172 182AC 183AC 189 192 223 266 362        73 150 263 309.1C 315.1C        Bt 9        Barghut
D5a2b        092 172 182AC 183AC 189 223 266 362        73 150 263 309.1C 315.1C        Evk 31        Evenk
D5a3*        182AC 183AC 189 223 360 362        73 150 151G 263 309.1C 315.1C        Kor 1        Korean
D5a3a        126 136 182C 183C 189 193.1C 223 360 362        73 150 263 309.1C 315.1C        Rus VN25        Russian
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-11-2 13:24 编辑
27902
这是Mt-D的树形图。Mt-D主要以东亚为主,不以东亚为主流的支系很少,除了美洲的D1外,在图中只有D4b1a2,D3,D2,D4e4,D4j1,D5a3a几个支系不以东亚为主。
wolfgang 发表于 2011-11-2 12:56
俄罗斯文献的所谓东亚组就是包含蒙古在内的非西伯利亚北方合并组,不是我们所说的东亚组。这个不是说一遍了吧?

比如你上次长篇大论胡扯的D4b1,根本不会什么东亚,而是北方少民的群。


你这个数据不就说明问题了吗?大部分北亚的D4b都属于一个子类型D4b1a2.至于东亚D4b1,图上的样本不叫样本?对于永大师那套,我早就说过,推翻若干分子人类学大师的结论无压力,开创全新分子人类学 ...
wolfgang 发表于 2011-10-17 13:34
拜托,眼睛都不好使?

我的这组数据就包括俄罗斯的这篇文献数据,北亚组是被合并到了所谓东亚组,事实上,就两个样本,一个蒙古的一个回族的,还有若干中亚的。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
在7000年前的时候,贝加尔湖边生存着一支F高频的乌拉尔人,他们以狩猎为主,后来他们被以渔业为主的北亚人取代,那也是北亚人最早出现在历史舞台上。
你能把笑话讲的更雷一点吗?考古一点不懂,最好别碰,还是看两眼高可变区数据再谈别的。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
15# Yungsiyebu
那你跟我说下,最早出现的北亚人种遗骨在那里?我孤陋寡闻,不知永大师又有什么惊天发现。
  1. 俄罗斯文献的所谓东亚组就是包含蒙古在内的非西伯利亚北方合并组,不是我们所说的东亚组。这个不是说一遍了吧?
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那你吧蒙古的数据剔除出来,推翻我的结论不久行了。数据说话,可以不?
15# Yungsiyebu  
那你跟我说下,最早出现的北亚人种遗骨在那里?我孤陋寡闻,不知永大师又有什么惊天发现。
wolfgang 发表于 2011-11-2 13:56
都不知道胡扯的地方在哪吧?
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俄罗斯文献的所谓东亚组就是包含蒙古在内的非西伯利亚北方合并组,不是我们所说的东亚组。这个不是说一遍了吧?那你吧蒙古的数据剔除出来,推翻我的结论不久行了。数据说话,可以不?
wolfgang 发表于 2011-11-2 13:57
所以剔除蒙古和中亚组,盛一例回族样本,就证明这是东亚组了?还有更雷点的逻辑吗?
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
本帖最后由 wolfgang 于 2011-11-3 00:24 编辑

6# sahaliyan
鄂温克也不是当地的土著,那里原先是北极-乌拉尔人群的地盘。我已经分析过了,在北亚的C只有Mt-C4a才确定是阿尔泰语系的固有成分,其他C都有可能是北极-乌拉尔成分(不包括南方的C7)
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