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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-11-2 14:16 编辑
6# sahaliyan  
鄂温克也不是当地的土著,那里原先是北极-乌拉尔人群的地盘。我已经分析过了,在北亚的C只有Mt-C4a才是阿尔泰语系的固有成分,其他C都是北极-乌拉尔成分(不包括南方的C7)
wolfgang 发表于 2011-11-2 14:01
真服了,北极和乌拉尔种系间的差异,不比北亚组更小(如果不是更大),就让你给创造一个新概念合并了。

贝加尔新石器组虽然也有一些特殊成分,比如偶见一些类朝鲜新石器文化人群的种系,但整体要归入北亚类型。


另,关于乌拉尔种系未混合西方种系前的原始型的讨论。

俄罗斯东欧领土伊万诺沃州Sahtysha(Сахтыш)新石器时期文化遗存,为欧洲Yamochno-Comb( ямочно-гребенчатой)文化遗存之一。 距今年代大约在6000至4500年前。

Yamochno-Comb新石器文化人群属于乌拉尔人种,表现为弱化的蒙古人种体质特征。Sahtysha遗址的19号女性和20号男性即表现为较强的蒙古人种特征。

Sahtysha 20复原图: 年龄20-25,(相对欧洲人)有着大尺寸的颅骨、宽阔并相对低的面型、直而轻微抬起的鼻尖、直下巴、宽大的颧骨、平坦的上面,表现为轻微弱化的蒙古人种特征。

颅骨数据:
颅长:183.6

颅宽:154.5
颅高:130.9
面宽:157.6
颅指数:84.2

那么很可能意味着原乌拉尔人种在汇入西欧亚血统之前,也是低颅阔面的北亚人种。




东欧新石器文化测到母系C,目前来看到C高频的种系,与北亚种系关联性较强。

新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@好奇云怪 QQ群:387100816。
关于西伯利亚相对外蒙古新石器文化人群,整体上上绝大多数都属于北亚种系,但相比之前,外蒙古的上面更高,而西伯利亚有低面倾向,另外颅型西伯利亚种系呈现中长颅特征。
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18# Yungsiyebu
大师还是告诉一下我,什么地方可以找到更早期的北亚遗骨?真的,我很惊讶。大师不要遮遮掩掩的,有话直说。
  1. 所以剔除蒙古和中亚组,盛一例回族样本,就证明这是东亚组了?还有更雷点的逻辑吗?
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D4f1*        067 223 362        73 263 315.1C        Kor 24        Korean
请大师告诉一下我,这例韩国样本是怎么来的,我已经不知道什么叫雷人?
  1. 真服了,北极和乌拉尔种系间的差异,不比北亚组更小(如果不是更大),就让你给创造一个新概念合并了。

  2. 贝加尔新石器组虽然也有一些特殊成分,比如偶见一些类朝鲜新石器文化人群的种系,但整体要归入北亚类型。
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Mt的数据表明,北极-乌拉尔之间的种系差别的确很大,在我的帖子里面已经表明了,里面的Mt差异很大,仅就C而言,北极-乌拉尔成分的C类型繁多,但数量都很少,而相对的阿尔泰固有的成分C4a,虽然成分单一,但是数量上却处于明显优势,表现出强烈扩张的历史。
至于贝加尔湖边的新石器组,早就讨论过了,分为三期,前期属于乌拉尔类型,表现为F高频,后两组C,D高频,为北亚类型。前后人种根本不一样,两组加一组表现为总体倾向北亚人种,就说明三期都是一个人种来源,都属于北亚成分了?开玩笑。
本帖最后由 wolfgang 于 2011-11-2 22:34 编辑

现在对阿尔泰语系中哪些D是阿尔泰集团固有的,哪些是吸收北极-乌拉尔集团得来的,哪些是和汉族交流得来的有一定难度,不过有点可以肯定就是大部分的D,尤其是D4还是阿尔泰集团所固有的。就阿尔泰语系内部而言,总体上蒙古语系和南通古斯语系是D多于C,突厥语系和北通古斯语系是C多于D,这可以用突厥语系和北通古斯语系吸收的乌拉尔--北极人群的C较多来解释。也就是说最原始的阿尔泰人其实是D多于C的。从语言的角度讲,这种语言更可能倾向于D,尤其是D4的。我们现在知道,日本韩国的D4都有相当的部分来自于哈拉海沟人群,而原始的阿尔泰语族沿江而上的时候,出发地离开辽西其实并不遥远。也就是说,这两者的D4可能有着相同的来源。这或许可以解释阿尔泰语系和日韩语系有着最简单的相似之处。
现在对阿尔泰语系中哪些D是阿尔泰集团固有的,哪些是吸收北极-乌拉尔集团得来的,哪些是和汉族交流得来的油一定难度,不过有点可以肯定就是大部分的D,尤其是D4还是阿尔泰集团所固有的。就阿尔泰语系内部而言,总体上 ...
wolfgang 发表于 2011-11-2 22:18
哪些是和汉族交流得来的油一定难度

阿尔泰语系的先民主要吸收的成分应是古华北类型以及部分古东北类型和古西北类型,古中原的影响是不大的
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
27# sahaliyan
那张图里有太多的西伯利亚原始渔猎状态或刚刚脱离渔猎状态的原始民族,他们和汉族基因交流的可能性几乎为零。真正可能和汉族大规模基因交流的民族,一是满族,二是蒙古族,三是历史上的匈奴族,但是以上三族基本还没有讨论。所以那张图里非东亚地区的D4基本不是和汉族交流的结果。
匈奴mtdna.jpg
2011-11-2 22:59

以上是蒙古国境内额金河畔的古墓Mt格局,其中A,B被认为是匈奴时期的墓葬,C被认为是其后鲜卑时期的墓葬。
鲜卑时期的古墓Mt全部是D,C,且D比C较多,这符合一般的认识,没有什么问题。问题在于匈奴古墓,里面是D尤其是D4占明显优势,第二位的是A,然后才是F,最后才是C,这很不寻常,现代北亚各族里没有这种格局的。这种Mt格局,只在现代内蒙西部蒙古族出现过。当然根据历史记载,匈奴最初的游牧地就在内蒙古西部,这也许是把他们在内蒙古西部形成的Mt格局带到草原上来了。就算是这样,那么匈奴更早的Mt格局是什么呢?不知道。按照现在的估计,大约匈奴的王族属于Q,而民众确实O3,C3居多。而在大漠以南古墓中最早检测出Q的,就是宁夏彭阳古墓,那里Y确实是Q,Mt全部都是D4,这种Mt格局依然不是北亚类型的常规,一般而言,北亚人群中是很少会缺乏C的。
    从别的方面来判断,在冒顿时期,匈奴有两个大敌,一是东方的东胡,二是西方位于河西走廊的月氏。匈奴自称胡人。既然有东胡,那么就应该也有西胡,那么这个西胡不可能是别的民族,只可能是匈奴。东胡被匈奴打败后分为鲜卑和乌桓,都是较为典型的蒙古语族。匈奴和东胡既然都是胡人,那么普通民众应该同出一源,也是属于,蒙古语族。不过可能为王族的Y-Q来自阿尔泰山,也就是突厥语族的可能性更大。
    史载北匈奴被击溃后,余众分散先后去了中亚。现在中亚虽然靠近阿尔泰山,但是Mt中却是D多出C不少,和阿尔泰山的突厥人截然不同,这也许就有古代匈奴族的影响。
在C4a这个层次,如果要论单倍群子类型的话,没有比C4a在较为原始的阿尔泰族群中更高频的。但是C4a在阿尔泰族群中明显的迅速爆发而多样性较低(和印度东北的几个小族群相比)的特点,以及C4a的已有资料,证明了C4a显然来自黄河流域。现有北亚人种是部分远东人群北上融合了了当地乌拉尔--北极人种的结果。
所以剔除蒙古和中亚组,盛一例回族样本,就证明这是东亚组了?还有更雷点的逻辑吗?D4f1*        067 223 362        73 263 315.1C        Kor 24        Korean
请大师告诉一下我,这例韩国样本是怎么来的,我已经 ...
wolfgang 发表于 2011-11-2 17:46
真服了你,D4b1转移到D4f1找面子,呵呵。
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32# Yungsiyebu
D4b1目前可没有定论,你对D4b1的结论还是看似,可能,好像,应该。至于我举韩国的例子,就是想问问大师,大师说那里去掉蒙古的样本,东亚组就只有回族的样本了。我很想知道这个韩国样本是怎么来的?还请大师赐教。
32# Yungsiyebu  
D4b1目前可没有定论,你对D4b1的结论还是看似,可能,好像,应该。至于我举韩国的例子,就是想问问大师,大师说那里去掉蒙古的样本,东亚组就只有回族的样本了。我很想知道这个韩国样本是怎么来的 ...
wolfgang 发表于 2011-11-3 11:16
扯皮有意吗?






俄罗斯文献的所谓东亚组就是包含蒙古在内的非西伯利亚北方合并组,不是我们所说的东亚组。这个不是说一遍了吧?

比如你上次长篇大论胡扯的D4b1,根本不会什么东亚,而是北方少民的群。



你这个数据不就说明问题了吗?大部分北亚的D4b都属于一个子类型D4b1a2.至于东亚D4b1,图上的样本不叫样本?对于永大师那套,我早就说过,推翻若干分子人类学大师的结论无压力,开创全新分子人类学 ...
wolfgang 发表于 2011-10-17 13:34
拜托,眼睛都不好使?

我的这组数据就包括俄罗斯的这篇文献数据,北亚组是被合并到了所谓东亚组,事实上,就两个样本,一个蒙古的一个回族的,还有若干中亚的。
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  1. 所以剔除蒙古和中亚组,盛一例回族样本,就证明这是东亚组了?还有更雷点的逻辑吗?
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我是对大师的此种言论大惑不解。不知道什么叫雷人了。我举韩国的例子不是为了说明D怎么样,就是想知道这例是怎么来的。
至于D4b1,估计大师也没有证据,还是估计,也许,可能那一套。如果我拿出证据,大师估计又要先在北方少民的定义上下些功夫,然后再用北方少民对南方农业民族的血统影响证明了。
所以剔除蒙古和中亚组,盛一例回族样本,就证明这是东亚组了?还有更雷点的逻辑吗?我是对大师的此种言论大惑不解。不知道什么叫雷人了。我举韩国的例子不是为了说明D怎么样,就是想知道这例是怎么来的。
至于D4b1, ...
wolfgang 发表于 2011-11-3 11:50
真服了你装糊涂扯皮的能力,以为看帖的都白痴?

两个样本指的什么群你不知道?还直接扯到D4f1找颜面?哈哈,服了。
我的这组数据就包括俄罗斯的这篇文献数据,北亚组是被合并到了所谓东亚组,事实上,就两个样本,一个蒙古的一个回族的,还有若干中亚的。
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-11-3 12:18 编辑

没办法,对于厚脸皮,不把老帖子复制全,跟你扯皮到底是没商量的。
所谓的复杂也就是在一个大簇D4b1a2上,尤其是D4b2上,北亚的不但少且都是下游类型。废话少说,上图。

说明,红色代表东亚,蓝色代表东北亚,绿色代表北亚,黄色代表欧洲,灰色代表南亚。当然,对于一个D4:D5八个人群三个都找不到D5都能得出相伴随的人,解读能力那不是一般的强大,刚刚的。

你这个数据不就说明问题了吗?大部分北亚的D4b都属于一个子类型D4b1a2.至于东亚D4b1,图上的样本不叫样本?对于永大师那套,我早就说过,推翻若干分子人类学大师的结论无压力,开创全新分子人类学面貌,刚刚的,在这个小论坛里实在太屈才了。

---小狼
拜托,眼睛都不好使?

我的这组数据就包括俄罗斯的这篇文献数据,北亚组是被合并到了所谓东亚组,事实上,(注:还真用我加个定语吗)就两个样本,一个蒙古的一个回族的,还有若干中亚的。

---Yungsiyebu
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?action=printable&tid=16788
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真服了你装糊涂扯皮的能力,以为看帖的都白痴?

两个样本指的什么群你不知道?还直接扯到D4f1找颜面?哈哈,服了。

Yungsiyebu 发表于 2011-11-3 12:02
我只想问下大师,如果我能找到东亚的D4b1大师准备怎么说?我都已经替大师想好回答的办法了。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-11-3 12:40 编辑
我只想问下大师,如果我能找到东亚的D4b1大师准备怎么说?我都已经替大师想好回答的办法了。
wolfgang 发表于 2011-11-3 12:15
真不好意思,还是懒没把老帖复制全,又给你继续扯皮的机会了。而你不觉得这个台阶找的很没水平吗?看看这个话题怎么引开的,睁开大眼看看本人帖中有没有东亚样本的D4b1,而我说的是东亚没有D4b1?还是“但北方人群的D4b1样本也一大把,反倒东亚人群罕见D4b1”?
但是北亚--西伯利亚的D4b大多是下游类型是一个事实。不是你几句胡说可以改变的。

类型是不少,但主要集中在一个大簇D4b1a2上。这是事实。

--- 小狼
西伯利亚北亚D4b支系复杂,拜托你看一眼数据好不好?

--- Yungsiyebu
所谓的复杂也就是在一个大簇D4b1a2上,尤其是D4b2上,北亚的不但少且都是下游类型。

--- 小狼
拜托,不能总这么业余,看看数据能死吗?mtdna数据我录入的极少,但北方人群的D4b1样本也一大把。反倒东亚人群罕见D4b1。


Fudan  cky2     D  D4b1b  093C 223T 287T  319A 362C 380T    86  42   Altain Kazakh  D  D4b1a2a1  093 172 173 215 223  319 362    86  43   Altain Kazakh  D  D4b1  223 284 319 362    84  Hui112     D  D4b1  223  319 362    84  Uzb1     D  D4b1  176  183 223 274 290 319 342 362 (519)    84  Mg16     D  D4b1  172  173 215 223 319 362    84  Uzb36     D  D4b1  093  172 173 215 223 319 362 (519)    83     Siberian  D  D4b1  093  172 173 215 223 319 362    83     Siberian  D  D4b1  093  223 239 243 319 362    83     Siberian  D  D4b1  129  145 223 311 319 362    83     Siberian  D  D4b1  129  173 223 319 362    83     Siberian  D  D4b1  223  319 362    70  Bt  44  Barghut     D4b1a1*  223  319 362    70  Hm  49  Khamnigan     D4b1a2a*  189  223 319 362    70  Br  521  Buryat     D4b1a2a1b  129  173 223 319 362    70  Bt  115  Barghut     D4b1a2a1b  129  173 223 319 362    70  Bt  6  Barghut     D4b1a2a1b  129  173 223 319 362    70  Rus  NN21  Russian     D4b1a2a1b  129  173 223 319 362    70  Alt  170  Altaian-Kizhi     D4b1a2a2  223  319 362    70  Br  513  Buryat     D4b1a2a2  223  319 362    67  39  Azeri  D  D4b1a2a1  093C 172C 173T 215G  223T 319A 362C 519C    88  H4  Sanguan,Lower  Xiajiadian     D4b1  223t 290t 319a 362c    90     Ancient Nukdo,Korea  D  D4b1  223 319    90     Ancient Nukdo,Korea  D  D4b1  187 223 290 319    97  2  Fujin,Kitan Upper     D4b1  179 223 256 260 290  311 319 362    97  5  Fujin,Kitan Upper  D  D4b1  223 311 319 345 358  362  

--- yungsiyebu
你这个数据不就说明问题了吗?大部分北亚的D4b都属于一个子类型D4b1a2.至于东亚D4b1,图上的样本不叫样本?对于永大师那套,我早就说过,推翻若干分子人类学大师的结论无压力,开创全新分子人类学面貌,刚刚的,在这个小论坛里实在太屈才了。

---小狼
拜托,眼睛都不好使?

我的这组数据就包括俄罗斯的这篇文献数据,北亚组是被合并到了所谓东亚组,事实上,(注:还真用我加个定语吗)就两个样本,一个蒙古的一个回族的,还有若干中亚的。

---Yungsiyebu
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@好奇云怪 QQ群:387100816。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-11-3 12:51 编辑

静观小狼怎么继续扯皮!
比如你上次长篇大论胡扯的D4b1,根本不会什么东亚,而是北方少民的群。
--- Yungsiyebu
那你吧蒙古的数据剔除出来,推翻我的结论不久行了。数据说话,可以不?
--- 小狼
所以剔除蒙古和中亚组,盛一例回族样本,就证明这是东亚组了?还有更雷点的逻辑吗?
--- Yungsibeyu
注意扯皮的最大亮点来了!东亚D4b1华丽转身后,变身东亚D4f1。
D4f1*        067 223 362        73 263 315.1C        Kor 24        Korean
请大师告诉一下我,这例韩国样本是怎么来的,我已经不知道什么叫雷人?

D4b1目前可没有定论,你对D4b1的结论还是看似,可能,好像,应该。至于我举韩国的例子,就是想问问大师,大师说那里去掉蒙古的样本,东亚组就只有回族的样本了。我很想知道这个韩国样本是怎么来的?还请大师赐教。

--- 小狼


至于D4b1,估计大师也没有证据,还是估计,也许,可能那一套。如果我拿出证据,大师估计又要先在北方少民的定义上下些功夫,然后再用北方少民对南方农业民族的血统影响证明了。

--- 小狼
结尾更精彩,从开始本人给出东亚组罕见的几例D4b1,到了最后小狼要帮本人找东亚D4b1,太有喜感了。
我只想问下大师,如果我能找到东亚的D4b1大师准备怎么说?我都已经替大师想好回答的办法了。




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