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39# Yungsiyebu
事实很清楚,你找的例子主要以北亚为主,东亚的很少,所以东亚的样本D4b1自然就少了。你找的例子里面确实有韩国的D4b1,我还可以告诉你,中国和日本的D4b1也不少。我现在要问你,你凭什么说韩国,日本,中国的D4b1来自北方少民,证据何在?
40# Yungsiyebu
我举韩国的例子在于,永大师企图用北亚C,D的样本东亚的主要来自蒙古,否认其中有真正东亚的例子,企图以次否认C4a来自黄河流域的现实。因为一承认C4a来自黄河流域的现实,永大师以前鼓吹的远东人种由南亚人种和北亚人种融合而成的所谓理论就彻底破产了。但是现实是,C4a这个阿尔泰族群的主流单倍群确确实实的来自黄河流域,而且还有更复杂的多样性出现在喜马拉雅山南坡的几个小部落中。
佩服,真有生命不休,扯皮不休的勇气。
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43# Yungsiyebu
多谢永大师顶我这个帖子,我这个帖子就是想用Mt-C4a的事实证明所谓的远东人种是由北亚人种和南亚人种融合而来时错误的,北亚人种是由远东人种和乌拉尔--北极人种融合而来才是正确的。Mt和常染的结论又一次互相验证了。Mt-C4a这个北亚人种的主流Mt的例子真是太给力了。

关于母系群C4a, again!

OK,关于母系群C4a
D4b1都华丽转身D4f1了,也不好意思穷追猛打,还好小狼虽然不看数据,但扯皮的领域还是天南地北的~
我举韩国的例子在于,永大师企图用北亚C,D的样本东亚的主要来自蒙古,否认其中有真正东亚的例子,企图以次否认C4a来自黄河流域的现实。因为一承认C4a来自黄河流域的现实,永大师以前鼓吹的远东人种由南亚人种和北亚人种融合而成的所谓理论就彻底破产了。但是现实是,C4a这个阿尔泰族群的主流单倍群确确实实的来自黄河流域,而且还有更复杂的多样性出现在喜马拉雅山南坡的几个小部落中。

--- 小狼

其论据:
以上是C的一些样本资料,在C4中,以C4a最多,C4b次之,其他类型都很少。

阿尔泰语系中的C4a基本都是C4a1和C4a2,C4a1显示出先到贝加尔湖边,然后向阿尔泰山迁徙的路线,这正好符合阿尔泰语系假设的路线,而且在这条路线外,很少能看到C4a1,显然C4a1是阿尔泰语系的固有成分。C4a2虽然没有显示出多样性,但是富集地差不多。而根据南亚的数据,那里C4只有C4a,没有别的分支,但是C4a1,C4a2,C4a3,C4a4俱全,多样性还高于阿尔泰语系。显然,C4a2也是阿尔泰语系的固有成分。C4b的子类型较多,其中C4b2,C4b7,C4b8仅仅在楚科奇,科里亚克,尼格那森人中发现。在这篇文章中,C4b的年龄只有6-7ky, 但是在汉族越南韩国人中都发现了C4b1,如果把这些都加上年龄又该如何计算呢?看来C4b是理解东亚民族和北亚民族以及乌拉尔-北极民族Mt交流的一个关键所在。和C4a,C4b平行的子类型是C4c,出现在美洲,显示很早就分离了。和C4a'b'c平行的有俄罗斯发现的C4*和阿尔泰山发现的两例C4e,他们偏离阿尔泰C4主流的路线较远,属于原先北极--乌拉尔的成分可能性更高。总而言之,除了最大的支系C4a外,其余C4的支系不属于阿尔泰语系的固有成分可能性更大。



本主题由 baiyueren 于 2011-11-3 13:53 限时关闭
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-11-3 14:06 编辑

百越是真怕小狼伤着,还没等本人驳就给锁了。


先看C4a1,目前我汇总的数据,几乎都是北方人群和相关的西欧亚人群样本。C4a1从黄河流域迁出,也是够彻底的,哈哈。

59PK-045Pathans,PakistanCC4a1037g 093c 129a 223t 260t 263c 298c 327t 519c 
3a66Egyin golCC093c 129a 213a 223t 298c 327t 
8619 Altain KazakhCC093 129 223 298 327 
84Kaz20 CC093 129 223 298 327 
84Uyg37 CC093 129 223 298 327 
84Kaz18 CC093 129 213 223 298 327 
83 SiberianCC025 093 129 223 235 298 327 390 
83 SiberianCC093 129 223 235 298 327 390 
83 SiberianCC093 129 150 189 223 298 327 
83 SiberianCC093 129 223 298 327 
83 SiberianCC093 129 223 298 327 381 
83 SiberianCC093 129 223 327 
8098sd11Dongdajing,XianbeiC 093C 174T 223T 298C 311C 327T 
70Br 338BuryatCC4a1*093 223 298 327 
70Tel 21TeleutCC4a1*093 223 234 298 327 
70Bt 58BarghutCC4a1a2093 111 129 223 298 327 
70Rus 193RussianCC4a1a2093 129 223 298 327 
70Alt 139Altaian-KizhiCC4a1a2a093 129 223 298 327 
70Alt 150Altaian-KizhiCC4a1a2a093 129 223 298 311 327 
70Br 339BuryatCC4a1a2a1093 129 223 298 327 
70Bt 64BarghutCC4a1a2a1093 129 223 298 327 399 
70Br 398BuryatCC4a1a2b093 223 298 327 
70Bt 88BarghutCC4a1a2b093 129 213 223 298 327 
70Hm 23KhamniganCC4a1a2b093 129 213 223 298 327 
665684Shannan, TibetCC4093 129 223 298 327 384 
59PK-045Pathans,PakistanCC4a1037g 093c 129a 223t 260t 263c 298c 327t 519c 
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再看C4a1'5的姊妹群C4a2'3'4。

众多北亚中亚样本和西藏样本,古代组可见额金河匈奴,东大井鲜卑。不知道,他们怎么从黄河流域迁徙到北亚、中亚乃至西欧亚的,特别是出现在匈奴和鲜卑组。


C4a2'3'4      
3a56Egyin golCC223t 239t 298c 300g 327t 357c 
8625 Altain KazakhCC4a167 171 223 298 327 344 357 
84Mg26MongolCC223 298 318 327 357 
84Hui46HuiCC189 223 298 327 357 
84Mg56MongolCC171 223 298 327 344 357 
83 SiberianCC129 140 171 223 291 298 327 344 357 
83 SiberianCC129 140 171 223 298 327 344 357 
83 SiberianCC167 171 223 298 327 344 357 
83 SiberianCC171 223 224 298 327 344 357 
83 SiberianCC171 223 298 327 344 357 
83 SiberianCC223 298 327 344 357 
8098sd22Dongdajing,XianbeiC 171G 223T 298C 327T 344T 357T 
70Hm 29KhamniganCC4a2a1171 223 298 327 344 357 
70Br 610BuryatCC4a2a1171 223 244 298 327 344 357 
70Alt 186Altaian-KizhiCC4a2a1171 223 278 298 327 344 357 
70Br 450BuryatCC4a2a1171 223 298 327 344 357 
70Bt 60BarghutCC4a2a1171 223 298 327 344 357 
70Evk 56EvenkCC4a2a1171 223 224 298 327 344 357 
70Sh 34ShorCC4a2a1171 223 298 327 344 357 
70Sh 35ShorCC4a2a1171 223 298 327 344 357 
70Bt 123BarghutCC4a2a2*189 223 298 327 357 
70Tz 297GTajikCC4a2a2a1223 239 327 357 
665779Chamdo, TibetCC4223 298 327 354 357 
661576Nyingchi, TibetCC4223 239 327 357 
6643Yushu,QinghaiCC4a2167 171 223 298 327 344 357 
665096Shannan, TibetCC4223 298 327 357 
665668Shannan, TibetCC4223 298 327 357 
665513Shannan, TibetCC4223 298 327 357 
665443Shigatse, TibetCC486 223 298 327 357 
665699Shigatse, TibetCC486 223 298 327 357 
40130851 CC223T,298C,325C,327T,357C,519C 
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-11-3 14:41 编辑

数据在上边,请问“而根据南亚的数据,那里C4只有C4a,没有别的分支,但是C4a1,C4a2,C4a3,C4a4俱全,多样性还高于阿尔泰语系”、“但是现实是,C4a这个阿尔泰族群的主流单倍群确确实实的来自黄河流域,而且还有更复杂的多样性出现在喜马拉雅山南坡的几个小部落中。”的结论如何而来呢?而西藏组大量的C4a2'3'4也是南亚迁来的?又见印巴藏缅北上论,哈哈。


企图以次否认C4a来自黄河流域的现实。因为一承认C4a来自黄河流域的现实,永大师以前鼓吹的远东人种由南亚人种和北亚人种融合而成的所谓理论就彻底破产了。但是现实是,C4a这个阿尔泰族群的主流单倍群确确实实的来自黄河流域,而且还有更复杂的多样性出现在喜马拉雅山南坡的几个小部落中。

然后再看你的C4b:


C4b的子类型较多,其中C4b2,C4b7,C4b8仅仅在楚科奇,科里亚克,尼格那森人中发现。在这篇文章中,C4b的年龄只有6-7ky, 但是在汉族越南韩国人中都发现了C4b1,如果把这些都加上年龄又该如何计算呢?看来C4b是理解东亚民族和北亚民族以及乌拉尔-北极民族Mt交流的一个关键所在。
众多西伯利亚样本,如布里亚特、阿尔泰人都是从"楚科奇,科里亚克,尼格那森"同化而来的吗?阿尔泰族群自贝加尔湖扩散的各种证据有目共睹,西伯利亚东北角的古亚细亚人在六七年年内大局西迁,影响贝加湖人群的证据,你给大家举两个。事实上,这个年轻的母系群,与西伯利亚东北部人群的父系C3c都形成一个非常近的Y-STRs簇是相吻合的。


70Krk 129KoryakCC4b2124 223 298 318AT 327
83 SiberianCC4b3129 140 171 223 291 298 327 344 357
83 SiberianCC4b3093 223 288 291 298 327
83 SiberianCC4b3223 291 298 327
70Alt 174Altaian-Kizhi
CC4b3223 291 298 327
70Br 534BuryatCC4b3223 291 298 327
数据在上边,请问“而根据南亚的数据,那里C4只有C4a,没有别的分支,但是C4a1,C4a2,C4a3,C4a4俱全,多样性还高于阿尔泰语系”、“但是现实是,C4a这个阿尔泰族群的主流单倍群确确实实的来自黄河流域,而且还有更复杂 ...
Yungsiyebu 发表于 2011-11-3 14:25
西伯利亚东北部人群的父系C3c都形成一个非常近的Y-STRs簇是相吻合的

目前大多数阿尔泰语系族群的C3c1,而在古亚细亚人中有非C3c1的C3c
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
接着看C4e,这个群在16000区域没有特异性突变,不太好判断,但如果“属于原先北极--乌拉尔的成分可能性更高”,总得有北极-乌拉尔的人群的C4e样本吧?
和C4a'b'c平行的有俄罗斯发现的C4*和阿尔泰山发现的两例C4e,他们偏离阿尔泰C4主流的路线较远,属于原先北极--乌拉尔的成分可能性更高。
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如上数据所示,所以,“总而言之,除了最大的支系C4a外,其余C4的支系不属于阿尔泰语系的固有成分可能性更大”。本人叹服了!

而面对小狼如下怒吼“企图以次否认C4a来自黄河流域的现实。因为一承认C4a来自黄河流域的现实,永大师以前鼓吹的远东人种由南亚人种和北亚人种融合而成的所谓理论就彻底破产了。但是现实是,C4a这个阿尔泰族群的主流单倍群确确实实的来自黄河流域”,我表示更为叹服,只是黄河流域的如此多样性C4a样本在哪?
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很不好意思,为了避免再次目睹D4b1华丽变身D4f1的精彩戏法,单拉帖子,关于母系群C4a, again! 以学习小狼同学“C4a来自黄河流域”这一惊天大论。

http://www.ranhaer.com/thread-17085-1-1.html
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-11-3 14:58 编辑
西伯利亚东北部人群的父系C3c都形成一个非常近的Y-STRs簇是相吻合的

目前大多数阿尔泰语系族群的C3c1,而在古亚细亚人中有非C3c1的C3c
sahaliyan 发表于 2011-11-3 14:44
C3c(xM86)哪都罕见,就一两个样本不足以说明问题。但西伯利亚东北的C3c多态性非常非常低,恐怕也就几百年最多三两千年的共祖。M86分离年代就4000余岁,我们找不到任何证据支持在此历史时期内,由西伯利亚东北角的古亚细亚人向南西伯利亚乃至中亚大举迁徙并产生重大影响的证据。
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关于C4的起源,小河墓地一文,已做了非常细致的讨论,其来自南西伯利亚的推测,还是很有说服力的。
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本帖最后由 sahaliyan 于 2011-11-3 15:08 编辑
C3c(xM86)哪都罕见,就一两个样本不足以说明问题。但西伯利亚东北的C3c多态性非常非常低,恐怕也就几百年最多三两千年的共祖。M86分离年代就4000余岁,我们找不到任何证据支持在此历史时期内,由西伯利亚东北角的 ...
Yungsiyebu 发表于 2011-11-3 14:55
Malyarchuk等人发现的部分东西伯利亚C3*很可能是C3c,因为他们并未测试这个点,ADAMOV说非M86,M77的C3c最可能的发现地就在东西伯利亚,I have found some indications about C3c origin. As you knows, hg C3c is determined by M48, M86 and M77 markers. It was thought M48, M86, M77 are parallele mutations. But it isn't correct. Pakendorf et al. (2006) found four STR haplotypes C3c-M48(xM86). To my opinion Malyarchuk et al. (2010) erroneously defined some haplotypes as C3(xC3c). In fact they are C3c-M48(xM77). All the C3c(xM86,M77) haplotypes are from Northern Asia populations - Evenks, Evens, Yukaghir, Koryaks and Western Yakuts.
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-11-3 15:16 编辑
Malyarchuk等人发现的部分东西伯利亚C3*很可能是C3c,因为他们并未测试这个点,ADAMOV说非M86,M77的C3c最可能的发现地就在东西伯利亚,I have found some indications about C3c origin. As you knows, hg C3c is ...
sahaliyan 发表于 2011-11-3 15:07
xM86小群样本太少,想有个清晰地讨论为时过早,但西伯利亚东北M86的年轻特点以及Y-STRs所反应的结构特征,表现出近期分离于M86主体人群的特征非常强烈,没有理由认为M86是贝加尔湖人群扩张所致,而一些罕见的xM86就是数万年的土著。
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xM86小群样本太少,想有个清晰地讨论为时过早,但西伯利亚东北M86的年轻特点即Y-STRs所反应的特征,表现出近期分离于M86主体人群的特征非常强烈,没有理由认为M86是贝加尔湖人群扩张所致,而一些罕见的xM86就是数 ...
Yungsiyebu 发表于 2011-11-3 15:11
贝加尔湖人群扩张是一个未经验证的假设,且与古代DNA的结论不符,因此不应作为讨论前提,至少我还没看到能够支撑此假说的切实证据
而且本来C3c的Y-STR多样性就不高,所以单挑东西伯利亚来说是不符合逻辑的
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-11-3 15:19 编辑
贝加尔湖人群扩张是一个未经验证的假设,且与古代DNA的结论不符,因此不应作为讨论前提,至少我还没看到能够支撑此假说的切实证据
而且本来C3c的Y-STR多样性就不高,所以单挑东西伯利亚来说是不符合逻辑的
sahaliyan 发表于 2011-11-3 15:15
你说的是7000年前的高频F1b的那组吧,但要知道考古所见的证据,不是在新石器早期开始扩张的。而与西伯利亚东北的M86的扩张年代更是差远了。

之前有文献分析过楚科奇人群木系的扩张年代,其原始成分还应当是A这样的母系群。
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你说的是7000年前的高频F1b的那组吧,但要知道考古所见的证据,不是在新石器早期开始扩张的。
Yungsiyebu 发表于 2011-11-3 15:17
是,从那组的结论看来,至少7000年前,C在贝加尔地区不占优势
另外有一个证据就是古代匈奴,如果剔除鲜卑时期的C组,C的比例也是不高的,不比F高。所以C早期必然富集于其他地区。而从美洲有C来看,C在东西伯利亚的历史不晚于现代人进入美洲
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北方一些民族的MTDNA

Xibe2007Suppl2.xls (79 KB)

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