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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-11-3 15:41 编辑
是,从那组的结论看来,至少7000年前,C在贝加尔地区不占优势
另外有一个证据就是古代匈奴,如果剔除鲜卑时期的C组,C的比例也是不高的,不比F高。所以C早期必然富集于其他地区。而从美洲有C来看,C在东西伯利亚的 ...
sahaliyan 发表于 2011-11-3 15:21
Lokomotiv/Kitoi对于贝加尔新石器组是一个特例,与占主题的北亚类型有区别,而接近西欧亚的Sahtysha文化人群(17、18),属于一个系统即乌拉尔人种,不具有普遍性,其母系也是与Shor,Ket类聚。Lokomotiv也测到了西欧亚群U,只是比例不及更西部地区高。

M86的问题可以稍后讨论,但这个帖子还是主要聊,母系群C4是怎么从黄河流域倾巢出动来到西伯利亚的。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@好奇云怪 QQ群:387100816。
Lokomotiv/Kitoi对于贝加尔新石器组是一个特例,与占主题的北亚类型有区别,而接近西欧亚的Sahtysha文化人群(17、18),属于一个系统即乌拉尔人种,不具有普遍性,其母系也是与Shor,Ket类聚。Lokomotiv也测到 ...
Yungsiyebu 发表于 2011-11-3 15:40
我说的匈奴C是指母系,不是父系
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
北方一些民族的MTDNA
sahaliyan 发表于 2011-11-3 15:29
这组数据中,只有维吾尔族一例Uygur (Yili) 11是C4a2'3'4。

C4a1比较多,但都是阿尔泰语系人群,其中也包括维族1例,另有一例蒙古地区的汉族。未见其他地区汉族以及朝鲜族等。

Han (Mongolia) 28093 C129 A223 T298 C327 T 
Inner Monglian 17093 C129 A223 T298 C327 T 
Inner Monglian 41093 C111 T129 A223 T298 C327 T
Manchu 5093 C223 T298 C327 T362 C 
Oroqen 14093 C129 A223 T298 C327 T 
Oroqen 26093 C129 A223 T298 C327 T 
Uygur (Yili) 7093 C223 T298 C327 T  
Xibe 3093 C129 A150 T298 C327 T 
Xibe 35093 C129 A150 T298 C327 T 
Xibe 39093 C129 A223 T298 C312 G327 T
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-11-3 17:02 编辑
我说的匈奴C是指母系,不是父系
sahaliyan 发表于 2011-11-3 15:48
额金河匈奴,既有C4a1'5也有C4a2'3'4,还有C4b,尽管只有六例,却表现出极大地多态性。

3a50Egyin golCC4b3223t 291t 298c 327t
3a56Egyin golCC4a2'3'4223t 239t 298c 300g 327t 357c
3a49Egyin golCC4a1c129a 223t 298c 327t
3a39Egyin golCC4a1093y 129a 223t 298c 327t
3a47Egyin golCC5093c 223t 288c 298c 327t
3a66Egyin golCC4a1093c 129a 213a 223t 298c 327t
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额金河匈奴,既有C4a1'5也有C4a2'3'4,还有C4b,尽管只有六例,却表现出极大地多态性。

3a50Egyin golCC4b3223t 291t 298c 327t3a56Egyin golCC4a2'3'4223t 239t 298c 300g 327t 357c3a49Egyin golCC4a1c129 ...
Yungsiyebu 发表于 2011-11-3 16:05
我的原话
如果剔除鲜卑时期的C组,C的比例也是不高的,不比F高
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-11-3 16:24 编辑
我的原话
如果剔除鲜卑时期的C组,C的比例也是不高的,不比F高
sahaliyan 发表于 2011-11-3 16:07
蒙古的C本来就不算太高,远不及鄂温克等,但要注意其复杂性,比如6例额金河匈奴就包含C4a1'5,C4a2'3'4,C4b三个最主要的姊妹群,再如你刚才给的那组东北亚人群的数据,锡伯、达斡尔、满族、鄂温克等样本都是C4a1,而维族尽管只有两例,就C4a1'5,C4a2'3'4各一例。

另外小河墓地高比例的C4也表明其历史悠久,而且很独特,应当暂时归入C4*,与现代人群很难匹配,说明古代样本多态性可能更高,而且这是临近南西伯利亚的中亚地区。并不是作者所推测C4起源地南西伯利亚地区。

小河特殊性只要表现在,最大的一个群,除了16298(定义M8),16327(定义C)两个突变之外,其他常见于现代人群的突变一个都没有,可能接近理论上的原始型。

另一个群也是类似,没有现代人群常见的突变,而16309突变更是独特,我汇总的数据中还看不到现代匹配样本。

99100,102.106,109.110,115,132,136.138.139Xiaohe,XinjiangCC4298 327
99107,111.127.135Xiaohe,XinjiangCC4223 298 309 327
蒙古的C本来就不算太高,远不及鄂温克等,但要注意其复杂性,比如6例额金河匈奴就包含C4a1'5,C4a2'3'4,C4b三个最主要的姊妹群,再如你刚才给的那组东北亚人群的数据,锡伯、达斡尔、满族、鄂温克等样本都是C4a ...
Yungsiyebu 发表于 2011-11-3 16:14
我已经指出了其中三例应该剔除掉,鲜卑C的比例高,有C4b其他古代DNA资料也支持,这些都是西伯利亚的特征,而不是匈奴时期蒙古高原的特征
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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http://www.ranhaer.com/thread-16606-4-1.html
关于拓拔的古代DNA,有C4a,C4b和C5
而现代内蒙古,中国东北的民族C5的均缺乏,外蒙古也没有多少C5
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-11-3 17:02 编辑
我已经指出了其中三例应该剔除掉,鲜卑C的比例高,有C4b其他古代DNA资料也支持,这些都是西伯利亚的特征,而不是匈奴时期蒙古高原的特征
sahaliyan 发表于 2011-11-3 16:19
问题是从样本的突变特征上,无法将三个组的C区分为土著和外来的。表现为较强的联系性。

关于鲜卑的C,如下,以相对单纯的C4a1c为特征,额金河匈奴只有1例C4a1c,关联性不强。

8098sd22Dongdajing,XianbeiCC4a2171G 223T 298C 327T 344T 357T
8098sd14Dongdajing,XianbeiCC4a1c129A 223T 298C 319A 327T
8098sd16Dongdajing,XianbeiCC4a1c129A 223T 298C 319A 327T
8098sd21Dongdajing,XianbeiCC4a1c129A 223T 298C 319A 327T
8098sd11Dongdajing,XianbeiCC4a1093C 174T 223T 298C 311C 327T
808Qilangshan,XianbeiCC4a1c129A 223T 298C 319A 327T
8012Qilangshan,XianbeiCC4a1c129A 223T 298C 319A 327T
804Qilangshan,XianbeiCC4a1c129A 174T 223T 298C 311C 327T
8011Qilangshan,XianbeiCC5129A 223T 288C 298C 327T
803Qilangshan,XianbeiCC*175G 223T 298C 327T
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问题是从样本的突变特征上,无法将三个组的C区分为土著和外来的。表现为较强的联系性。

关于鲜卑的C,如下:
Yungsiyebu 发表于 2011-11-3 16:27
50是C4b,而其他都是C4a,50是鲜卑时期的样本。另则,吉林满族的一例与土耳其的一例D4在HVSI上也是匹配的,关系比额金河要紧密多了
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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http://www.ranhaer.com/thread-16606-4-1.html
关于拓拔的古代DNA,有C4a,C4b和C5
而现代内蒙古,中国东北的民族C5的均缺乏,外蒙古也没有多少C5
sahaliyan 发表于 2011-11-3 16:27
有C5,你刚才的那组东北数据,就多例C5。
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有C5,你刚才的那组东北数据,就多例C5。
Yungsiyebu 发表于 2011-11-3 16:33
连汉族都有C5(千人组基因就有),我说缺乏是俄罗斯的数据海量,然而外蒙古的C5仅仅2%,内蒙古为0,不管怎么说,C比例不高是内蒙古和中国东北的共同特征,只是内蒙古的C比例略高一点
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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关于拓拔的古代DNA,有C4a,C4b和C5
而现代内蒙古,中国东北的民族C5的均缺乏,外蒙古也没有多少C5
sahaliyan 发表于 2011-11-3 16:27
拓跋和井沟子的数据,我看了,与两组鲜卑一样,都是C4a1c(16129,16093!)占绝对大头,而与额金河匈奴不同。
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连汉族都有C5(千人组基因就有),我说缺乏是俄罗斯的数据海量,然而外蒙古的C5仅仅2%,内蒙古为0,不管怎么说,C比例不高是内蒙古和中国东北的共同特征,只是内蒙古的C比例略高一点
sahaliyan 发表于 2011-11-3 16:40
从刚才那组数据来看,不少的。

Ewenki 12093 C223 T288 C298 C327 T     C

Han (Mongolia) 48093 C223 T261 T288 C298 C     M8

Hezhen 39093 C223 T288 C298 C327 T     C

Hezhen 44093 C223 T288 C298 C327 T     C

Oroqen 16093 C223 T288 C298 C327 T     C

Xibe 15093 C223 T288 C298 C327 T     C


而且,你要注意C5本身整体比例就都不高。
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50是C4b,而其他都是C4a,50是鲜卑时期的样本。另则,吉林满族的一例与土耳其的一例D4在HVSI上也是匹配的,关系比额金河要紧密多了
sahaliyan 发表于 2011-11-3 16:32
47号,应当是C5,上边判断有误。
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-11-3 17:17 编辑
这组数据中,只有维吾尔族一例Uygur (Yili) 11是C4a2'3'4。

C4a1比较多,但都是阿尔泰语系人群,其中也包括维族1例,另有一例蒙古地区的汉族。未见其他地区汉族以及朝鲜族等。

Han (Mongolia) 28093 C129  ...
Yungsiyebu 发表于 2011-11-3 15:56
而且多态性很低,除了维族和满族一例外,其他全部都是C4a1a。

另外,就是鄂温克一例和满族、锡伯族的C4a1c,汉族样本的C主要也是C4a1c,另一个帖子说了,拓跋鲜卑和井沟子组大头都是C4a1c。

另外,C4a1c和C4a1a分享16129这个突变。

Ewenki 18129 A223 T298 C327 T      C

Han (Xinjiang) 3129 A150 T223 T298 C327 T     C

Han (Harbin) 35129 A223 T298 C299 G327 T     C

Inner Monglian 33114 A129 A223 T298 C327 T     C

Manchu 30129 A223 T298 C319 A327 T     C
Manchu 31129 A223 T291 T298 C327 T     C

Uygur (Yili) 32129 A223 T298 C327 T      C

Xibe 11129 A223 T298 C319 A327 T    C

Xibe 41129 A223 T298 C327 T      C


       D4a
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2# Yungsiyebu
有什么可奇怪的,C4a1迁徙到阿尔泰山也不过是新石器早中期时代的事,后来在草原时代,突厥人进行了大扩张方向是中亚,欧洲,当然会把C4a1带到那里。就以C4a1来看,较原始的类型出现在贝加尔湖和阿尔泰山,其他地区出现的都是下游类型。
之前我还没录入东胡井沟子和拓跋鲜卑这2个古代组,他们的C,主要是C4a1c、C4a1a,确实与东北各族关联性很强,汉族的也主要是C4a1c。
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2# Yungsiyebu  
有什么可奇怪的,C4a1迁徙到阿尔泰山也不过是新石器早中期时代的事,后来在草原时代,突厥人进行了大扩张方向是中亚,欧洲,当然会把C4a1带到那里。就以C4a1来看,较原始的类型出现在贝加尔湖和阿 ...
wolfgang 发表于 2011-11-3 17:20
再说一遍没有所谓的原始型,只是理论上虚拟的。

另外,从目前的数据来看,东北各族和汉族样本主要是C4a1a特别是C4a1c,与东胡井沟子和鲜卑各组关联性很强。
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3# Yungsiyebu
你举了一堆例子,都是C4a2的,C4a3和C4a4的呢?切,这就是你说的多样性。C4a2出现在匈奴和鲜卑墓中小永难道还感到奇怪?什么时候他们被你开除出阿尔泰集团了?真是人不要脸,天下无敌啊。
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