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姬周和姬姓的白狄因最初母系祖先相同,所以同姓,同属以黄种为主的母系祖先。父系不同,姬周的父系是O3为主的黄种人,白狄的父系很可能是某种高加索人种。否则,没有血缘关系,在上古以同血缘氏族为同姓的时代, ...
2012 发表于 2016-5-11 11:55
谁告诉你白狄是高加索人种?
谁告诉你白狄姬姓?
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 2012 于 2016-5-15 00:19 编辑
谁告诉你白狄是高加索人种?
谁告诉你白狄姬姓?
hercules 发表于 2016-5-11 12:29
中山国亦称“鲜虞”、“鲜虞中山国”。古国名。春秋时白狄一支鲜虞人建立。分布于今河北正定东北。始见于《左传》定公四年。。。。,见下链接

http://www.nlc.gov.cn/newgtkj/whbb/201601/t20160120_113208.htm


中山国的前身是狄族鲜虞部落,为姬姓白狄,最早时在陕北绥德一带,后来转移到太行山区。这个是百度,不一定靠谱。         见链接
http://baike.baidu.com/link?url=WRq5PGwLpk0MDRmDzHr8xM75xwW3lHzdTTSsMusQfjRCNdMzBjU5mx_EmRQQj5glFQfvyz3HKKVUPPywYHqYoSHYmkb0uKBINAhMh4RJkRW

至于白狄有高加索成分,史学界以前有这种论述,现在在网上一时找不着合适的。
中山国亦称“鲜虞”、“鲜虞中山国”。古国名。春秋时白狄一支鲜虞人建立。分布于今河北正定东北。始见于《左传》定公四年。。。。,见下链接

http://www.nlc.gov.cn/newgtkj/whbb/201601/t20160120_113208.h ...
2012 发表于 2016-5-11 13:05
老问题了。
中山.JPG
O3a3c* (M134+, M117-)
23# hercules
西周春秋时的北狄有3支:长狄、白狄、赤狄。你说他们分别属于什么种族
考古所见狄人是蒙古人种,古华北与古中原混血。
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 2012 于 2016-5-14 23:55 编辑
是的,姬姓白狄。
剪径者 发表于 2009-3-26 20:05
这不是版主的观点吗?版主的根据是什么
本帖最后由 2012 于 2016-5-15 00:15 编辑

21# hercules

剪径者就认为白狄是姬姓
本帖最后由 2012 于 2016-5-15 00:06 编辑

25# hercules
考古队所见的狄人是阔面的还是狭面的?是哪一支狄?古华北类型感觉是O3或N这一类和古蒙古高原类型或C3混出来的。
21# hercules

剪径者就认为白狄是姬姓
2012 发表于 2016-5-14 23:58
关键看证据,我看过认为白狄姬姓的文章,问题大大的。
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 剪径者 于 2016-5-15 18:15 编辑
这不是版主的观点吗?版主的根据是什么
2012 发表于 2016-5-14 23:53
写这帖子时翻了很多文献,现在都已记不太清了,似乎一个是世本记载,一个是中山的一个出土铭文说祖先是周室。
山不走到我这里来,我就到它那里去。

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写这帖子时翻了很多文献,现在都已记不太清了,似乎一个是世本记载,一个是中山的一个出土铭文说祖先是周室。
剪径者 发表于 2016-5-15 18:13
没这话。说的是曾受周室赏赐。
O3a3c* (M134+, M117-)
31# hercules
查了一下,铭文说的是一个铜钺的铭文,有天子建邦字样;文献是我记错了,世本之说是说鲜虞的,现在似乎都认为鲜虞和中山不一样,中山姬姓的文献依据见黄盛璋的文章如下
关于战国中山国墓葬遗物若干问题辨正.png
山不走到我这里来,我就到它那里去。
查了各家文献后,感觉中山很可能是姬姓,但并没有能一锤定音的证据,此说先存疑吧。
山不走到我这里来,我就到它那里去。

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31# hercules
查了一下,铭文说的是一个铜钺的铭文,有天子建邦字样;文献是我记错了,世本之说是说鲜虞的,现在似乎都认为鲜虞和中山不一样,中山姬姓的文献依据见黄盛璋的文章如下
剪径者 发表于 2016-5-16 09:24
天子建邦有什么稀奇?按当时习惯只有天子册封才有合法性。魏韩赵三家分晋后还需要周天子册封的形式,三家可不都是周同姓。
O3a3c* (M134+, M117-)
34# hercules
建 ≠ 封
山不走到我这里来,我就到它那里去。

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34# hercules
建 ≠ 封
剪径者 发表于 2016-5-16 16:27
有区别吗?封邦建国是对举的。
O3a3c* (M134+, M117-)
36# hercules
你的质疑是对的,中山姬姓缺乏决定性证据。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
豕韦国,风姓
关键看证据,我看过认为白狄姬姓的文章,问题大大的。
hercules 发表于 2016-5-15 10:47
白狄是个大的族群,全是姬姓自然不可能,严格说来白狄就不是一个民族。但其中一部分姓姬与周人同族也是有可能的。当时所谓戎狄只是一个泛称,其中姬姓不少,比如骊戎就是姬姓,晋文公的母亲也是姬姓,据说也出自戎人。

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白狄是个大的族群,全是姬姓自然不可能,严格说来白狄就不是一个民族。但其中一部分姓姬与周人同族也是有可能的。当时所谓戎狄只是一个泛称,其中姬姓不少,比如骊戎就是姬姓,晋文公的母亲也是姬姓,据说也出自 ...
鹧鸪天 发表于 2016-5-16 19:31
齐国什么姓?姜姓。但不妨碍它有姬姓子姓妫姓大夫。我们说白狄姬姓当然指其王族(如果有的话),或者初始部落,或者主体部落。白狄中有姬姓媿姓成分这是有记载的,这跟这不搭。
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